Tracter une remorque.

En MP j'ai eu une réponse contraire à la tienne, peux tu dire pourquoi.

non, ta laguna faisant plus de 295kg, tu seras donc en excès de ptra.
il y a peut être une dérogation si tu roules à moins de 25 km/h mais pas sur du tout.

Dans tout les cas ce serait très imprudent, et la laguna va morfler.

Alors après simulation avec la feuille de hi, la réponse est le poids maximum tractable est de 1530 kg, alors du coup j'ai une autre question : le poids maximum tractable c'est la remorque + le bateau , ou juste le bateau.

Bonjour,

PTRA, ce qui veux dire Poids Total Roulant Autorisé, donc, c'est le PTAC, Poids Totla Autorisé en Charge du tracteur et de la remorque que l'on additionne.

Bonne journée.

Philippe

Bien alors la Laguna "OUT"
Quel type de véhicule pour tracter une remorque de 2T5 avec le bateau.
Citroen, peugeot, ford ,mercedes.....style utilitaire camionnette

Bonjour
Je tracte une remorque de 2,8 tonnes
Le seul véhicule que j'ai trouvé (5-7 places, pas de camionette CF la patronne) est un 4x4 Patrol Long
Poids total roulant autorisé: 6700 kg - (la remorque + bateau (2800kgs)) = 3900 Kg
3900Kg -2540kg de poids a vide en ordre de marche= 1360 kgs d'humains et matériel dans la voiture.
L'avantage du Patrol: c'est pas trop cher en occase et c'est très fiable
Inconvéniants: la conso(12l sans et 15-17l avec le remorque) et pour certain l'image véhiculée...
Je pense que certain utilitaire devrait le faire
Eviter absolument les 4x4 court beaucoup moins stable sur route (j'ai testé le Frontera)

Je crois que l'autorisation de dépasement du PTRA avec réduction de vitesse n'existe plus (info a vérifier)
Cordialement
Jeff

pour le remorquage:
en ce qui concerne le véhicule tracteur:
poids total roulant autorisé (ptra) - poids total en charge (ptac) = poids remorquable.
ptac - poids à vide (pv) = charge maxi du véhicule.
si pas de ptac sur la carte grise alors pas de remorque possible (cas de certain bus)

en ce qui concerne la remorque le seul poids entrant en considération est le ptac, qu'elle soit à vide ou non ne change rien au niveau réglementaire.
si le total des ptac (véicule et remorque) est supérieur au ptra c'est pas bon meme si en passant au peson le poids réel ne dépasse pas le ptra
sinon la charge utile maximum est : ptac - pv.
il est tres fortement conseille de vérifier le poids de sa remorque en charge en pasant sur un poid publique ou en demandant à une entreprise en possédant un. les poids théorique donnés par les constructeur sont souvent fantaisistes donc mefiance

TOUTE SURCHARGE EST INTERDITE

il y a une erreure dans le calcul de jefdAvon : il ne tient pas compte de la charge utile de son patrol. le bon calcul est : charge utile utilisable = le plus petit des resultats de : ptra - ptac remorque - pv du véhicule (ce qu'il fait) mais aussi de ptac du véhicule - pv du véhicule.

petite info supplémentaire si le choix se porte sur un fourgon ( ptac 3 t 500 en général sinon permis poids lourd), il faudra probablement s'orienté vers un véhicule possédant des roues jumellées à l'arriere car la plus part des fourgons classique ont un ptra rarement supérieur à 5 t 500 ce qui ne permet généralement qu'un poid remorquable de 2 t 000. avec le jumellage ont passe dans la catégorie des 7 t 500 de ptra ce qui autorise des remorques jusqu'à 4 t 000.
dans tous les cas permis "e"

il existe aujourd'hui des fourgon avec roues simples à l'arriere ayant un ptra de 7 t 500 mais il sont récent et rare en occase donc chers.

le risque de passer à la bascule est peut important pour nos véhicules et la tentation de dépasser les poids légaux est fréquente mais en cas d'accident l'assurance peut utiliser et utilisera cet argument pour rejeter tout ou partie de sa prise en charge

voili voilou
jpierre professionnel du transport

lorsque j'ai passé le permis EB, ont m'a apprit que pour le PTRA (poids total roulant autorisé), c'est le poids réel de l'ensemble véhicule + remorque, qui compte, et pas l'addition des 2 PTAC.

ben tu fais comme tu veux
en ce qui me concerne et vu tout ce que l'on nous enseigne dans les stage de formation obligatoire pour les transporteurs routiers je respect les deux.
parce que l'addition des deux ptac c'est ce que tous les gendarmes verifient en premier et que je deteste personnellement me prendre la tete avec eux.

mais si l'un des ptac est dépassé tu es dans l'illégalité...
je tirais un challenger horizon avec mon 4x4 : pour le hyunday galloper en long le ptra est de 5t8, le ptac du véhicule est de 2t5, il peut donc tirer 3t3..conso environ 15l en tractant.

C'est écrit là:

www.pilotedudimanche.net[...]-e.html

Il faudrait te rapprocher d'une auto-école il y a un détail qui a changé dernièrement(aux dire d'une copine qui transporte des chevaux).

Cdlt

Question à JefDavon: pourquoi les Biloup se mettent devant derrière sur la remorque ?( On se souvient de celui qui était tombé sur l'autoroute suite à perte de contrôle). As tu trouvé des stabilisateurs pour la flèche de la remorque.
Le lobby des campingcars qui avait le problème de charge utile ridicule sur les gros modèles a obtenu pour les permis B un peu ancien de conduire sans limitation de poids du moment que le ccar est homologué comme tel.(il suffit de demander à la préfecture d'ajouter la mention conduite de camping car sur le permis) J'en ai vu un tractant une remorque 2essieux avec une hundai dessus,j'aurai bien aimé interroger le propriétaire !
Le permis européen devait voir le jour pour harmoniser un poids qui est a priori plus favorable dans d' autres pays européen on attend toujours...

c'est pas forcément plus avantageux dans d'autre pays, ce qui compte c'est toujours ce qui est écrit sur la CG. La différence se joue sur les permis et les vitesse max, avec une belle nouvelle loi bien aberrante sur le 110Km/H max en France.
Par contre chez certains constructeurs français on surestime souvent le PTRA sur la CG, avec ce qui ressemble à une certaine condescendance des services d'homologation.
Essayez de tracter 1T5 avec un berlingo phase 1 et vous allez comprendre votre douleur: il patine s'il n'est pas lui-même chargé sur l'avant, vu qu'il est chaussé façon fillette (problème corrigé sur le phase 2)

Bonsoir
Diaoulig: OK merci pour la rectification, 660Kg ca va encore mais c'est vrai qu'on doit vite se retrouver hors jeu.

Xabia: La remorque a été développée par Mécanorem pour le biloup. Le bateau doit être mis a l'envers (sans doute pour une question de longueur de timon et centrage des poids) ça m'a bien été spécifié par Mecanorem.
J'a effectivement des stabilisateurs et c'est très efficace aussi bien pour le tangage que le lacet (trouvé d'occase sur le bon coin, voir la photo)
Cordialement
Jef

Pour l'occasion est ce que les stabilisateurs sont homologués pour 2.8t ? Certains disait que c'était introuvable !

Trois notions distinctes :
1°) le permis nécessaire
Tous les renseignements sont ici :
www.legifrance.gouv.fr[...]jo12v_1

En résumé :
Si PTAC de la remorque est inférieur au PV de la voiture tractrice ET PTAC tracteur + PTAC remorque inférieur à 3500 kg....permis B

(d'où l'addition effectuée par la maréchaussée pour déterminer si le permis B est suffisant ou non).

Sinon, permis E

2°) PTAC et PTAC
Ce sont des données techniques déterminées par les Constructeurs et intégrées dans les partiels d'homologation des véhicules concernés.

3°) PTRA
La masse remorquable maximum comme le PTRA sont déterminés par le Constructeur selon les caractéristiques techniques du véhicule.

La notion de PTRA fait appel au report de charge.
Il n'est pas rare que le PTAC d'une voiture + sa masse remorquable soit supérieur au PTRA.

Dans ce cas, si la remorque doit être à la masse maximum remorquable, le chargement du véhicule devra être minoré afin de rester dans les limites du PTRA.

Pour savoir si ta Laguna est en mesure de tracter une remorque de 2500 kg, il suffit d'ouvrir sa notice.
Le poids maximum remorquable est indiqué, ainsi que le PTRA (c'est une mention réglementaire obligatoire dans les notices).

Compte tenu du poids à vide de la Laguna, ce sera nécessairement avec le permis E.

Oui, je te le confirme.

Diaoulig : tu es donc d'accord avec moi, la somme des PTAC peut être supérieur au PTRA, ce qui compte c'est le poids réel (cas des reports de charges)!

Attention!
La réponse que je donne concerne les véhicules M1 et N1 (les zotos et les utilitaires légers).
Je ne sais pas si le report est possible en PL (jamais touché aux homolo PL).

A nemo1 : il semble que ta référence ne soit pas à jour, si tu regardes le post de rantanplan ,au mois de janvier 2013 (voir la date exacte) on pourra mener des attelages de 4250kg sans permis E, en passant une journée informative à l'issue de laquelle tu auras le B96 le sésame bienvenue.
Quand on sait par ex que pour tracter un First 210 211...certains on passés le permis E pour 50kg avec les frais qui vont avec...plus la visite médicale périodique. Il ne faut pas se leurrer la visite médicale viendra un jour même pour le B...

Quel salmigondis!
Le lien que j'indique est celui du Journal officiel (celui que dedans c'est écrit la Loi de La France...).
Par définition, il est la seule source d'information "à jour".

Tu pourras y trouver le texte en vigueur aujourd'hui (c'est le lien que je donne) qui ne donne AUCUNE LIMITE DE PTR avec le permis E, et pour cause, puisque c'est le Constructeur et lui seul qui le détermine au regard de sa conception du véhicule.

Tu pourras, effectivement, y trouver aussi le texte qui sera en vigueur le 19 janvier prochain et qui, lui, limite le PTR en fonction du type de permis détenu.

Le permis B permettra alors de tracter, dans les limites du PTRA, de tracter jusqu'à 4250 Kg (en clair, le permis E ne sera plus nécessaire).

Je n'y trouve, en revanche, aucune trace d'un quelconque B96.

Si tu as un lien OFFICIEL (pas un ragot de forum) paru au JO, il m'intéresse.

Sur le plan de la visite médicale pour conduire, je ne vois pas bien ce qu'il y a de choquant.
A mon sens, ce devrait être en vigueur depuis longtemps, ainsi que les cours de conduite (je parle de conduite automobile, aux limites et sur piste, pas de traine voiture. Éviter un piéton à 50km/h ou un chevreuil à 90km/h n'est pas à la portée de tout le monde et cet enseignement n'existe plus), mais c'est un autre sujet.

j'ai eu une Laguna pour tracter un van avec deux chevaux, pas de probleme c'était une 3l, 6 cylindres ,170cv

josé

Excuses-moi, mais j'accorde plus de crédit aux textes réglementaires officiels qu'aux ragots de forum.
Je te conseille vivement de prendre, en premier, connaissance de la Loi avant de te plonger dans les interprétations privées.
:mdr:

Un article de revue n'a pas vraiment force de loi, je crains!

Quant à l'exces de vitesse, tu es clairement hors la loi, il n'y a donc rien d'autre à faire en effet que de se taire et payer.

Ne lui fait pas dire ce qu'il n'a pas dit ! Il avait fait un excès de vitesse, point.