Tout est question de différentiel

Bonjour à tous,

Je travaille à la remise à niveau de mon circuit 220v et alors que je pensais être prêt à passer à l'action, une question vient me tarauder l'esprit.

On parle de différentiel, d'accord mais interrupteur ou disjoncteur ?

J'étais persuadé qu'il fallait un disjoncteur mais la division 245 parle de "Un dispositif de protection à courant différentiel résiduel, d’une sensibilité de 30 mA maximum". On lit de partout "disjoncteur" mais semble-t-il par excès de langage, j'ai même vu la confusion sur des sites de ventes de ship.

De mon coté après de nombreuses réflexions (par forcément brillante non plus :-) ) j'arrive à la conclusion qu'il est préférable d'avoir un interrupteur suivi de différents disjoncteur calibrés plutôt qu'un disjoncteur différentiel qui me parait plus intéressant pour protéger un appareil (ou circuit) en particulier plus que pour protéger tous le tableau.

A vous, qu'avez-vous et que conseillez-vous ?

Bien à vous !

L'équipage
06 août 2019
06 août 2019

En gros
Un interrupteur (unipolaire ou bipolaire) c'est un dispositif qui "coupe" la ou les lignes manuellement
Un disjoncteur c'est la même chose mais là c'est automatique lorsque l'intensité dépasse une certaine valeur. (c'est utile pour protéger les appareils)
Un différentiel c'est un dispositif bipolaire qui regarde la différence d'intensité entre les 2 lignes et qui coupe automatiquement lorsque cela dépasse une certaine valeur. (c'est utile pour TE protéger)
Tu es sûr de vouloir remettre à niveau juste ton circuit 220V ?

06 août 2019

tout a fait c est completement different
si on resume
tu met un disjoncteur bipolaire differentiel sur l arive de toute source d energie
quai ou groupe
et apres tu calibre des dijoncteurs pour toute les utilisations a environ 20 % plus que besoin
comme ca en cas de cour circuit ca saute!!!!
cqfd

06 août 2019

Différentiel et disjoncteur ne garantissent pas une protection absolue en cas de mauvais contact sur un circuit sous tension il peut se produire un dégagement de chaleur dans les fils et parfois un arc électrique au point de mauvais contact susceptible de provoquer un incendie. Il faut donc particulièrement soigner les circuits et les contacts et les protéger de la corrosion.

06 août 2019

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

@ Bruno972, qui signifie "Tu es sûr de vouloir remettre à niveau juste ton circuit 220V ?"

Je me rends compte que j'ai oublié un mot d'importance dans ma conclusion personnelle, le mot différentiel !

Ce qui donne : De mon coté après de nombreuses réflexions (par forcément brillante non plus ) j'arrive à la conclusion qu'il est préférable d'avoir un interrupteur DIFFERENTIEL suivi de différents disjoncteur calibrés plutôt qu'un disjoncteur différentiel qui me parait plus intéressant pour protéger un appareil (ou circuit) en particulier plus que pour protéger tout le tableau.

@arsenlupin, vous parlez bien clairement de DISJONCTEUR DIFFERNTIEL et pas d INTERUPTEUR DIFFERENTIEL ? Car à la lecture de diverses sources le fonctionnement des deux n'est pas si différents (un étant plus complet que l'autre et plus compact). D'ailleurs nous n'avons même pas de DISJONCTEUR DIFFERENTIEL dans nos maisons.

Même dans un grand magasin de bricolage j'ai posé la question de la différence entre DISJ DIFF et INTERRUPTEUR DIFF on m'a répondu que c'était une erreur d'étiquette sur le DISJ DIFF ! Il n'y a d'ailleurs qu'à taper DISJ DIFF sur google et vous aurez 90% des résultats qui seront des INTERUPTEUR DIFF...

Bref, j'en apprends mais je ne suis toujours pas sur de qu'il est préférable de mettre.

Bien à vous.

06 août 201906 août 2019

Tirer d'un fascicule LEGRAND:

"- Les interrupteurs différentiels protègent les personnes contre les effets néfastes d'un courant de fuite (choc électrique).
- Les disjoncteurs différentiels assurent le même rôle mais ils protègent aussi les équipements".

06 août 2019

Perso je mettrai un disjoncteur différentiel pour "protéger" le câble qui part de ce différentiel au tableau des surintensités telles qu'un courtcircuit sur ce câble

06 août 2019

Bonjour Elect, merci pour votre réponse.

Effectivement cette différence est notoire mais dans le cas d'un INTERUPTEUR DIFF, on met des DISJONCTEURS DIVISIONNAIRES qui eux se chargent de couper le circuit responsable de la surcharge ou du court-circuit.

Finalement, ce n'est que ce que je comprends à force de lecture pas une affirmation indiscutable (!) un DISJ DIFF c'est un INTER DIFF + un DISJ.

D'ailleurs dans le catalogue USHIP 2019 en regardant la page 326 on peut lire un article avec comme titre : "DISJ DIFF 24A/30Ma" et la description : "c'est in interrupteur différentiel..."

Je viens de tomber sur une discussion hisse et oh (ce n'était pourtant pas faute d'avoir fouillé) qui arrive à la conclusion que c'est pareil ! www.hisse-et-oh.com[...]rentiel

Bien à vous !

06 août 2019

Pour une bonne protection, il faut trois dispositifs de détection.
Rappel on ne protège pas les appareil mais les lignes qui transportent le courant (les appareils sensibles ont leur propre système de protection, généralement un fusible.
Les trois détections
Contre les courants de court circuit : dispositif magnétique
Contre les courants de surcharge: dispositif thermique
Contre les courant de fuite (et donc contre le risques de mise à la masse , avec le danger que cela représente pour le corps humain): le dispositif différentiel.
Il faut donc les trois.....
Ensuite un exemple sera plus facile à comprendre .
Si tu as un câble d'arrivé en 2,5² (norme) le courant max est de 20A) tu est largement protégé par le disjoncteur de la borne du quai (6A ou 10A), ensuite tu entre dans ton premier disjoncteur dif ou interrupteur dif, et ensuite tu en sort avec un câble d'une certaine section ???
Si tu sort en 2,5² il te faut une coupure pour 20A pour être bien protégé Si tu sort en 6² il te faut une coupure pour 32A pour être bien protégé (mais est-ce bien utile ?)
Dans un inter dif l'intensité qui est indiquée, est la valeur qu'il peut couper manuellement sans destruction (donc pas de soucis si tu montes en calibre)
Pour le disjoncteur dif (et en plus magnétique et thermique), c'est son calibre de coupure en cas de surcharge , là cela dépend du conducteur placé après.
Pour les disjoncteur simples (thermique et magnétique) le calibre dépend de la section du fil. (10A pour 1,5²)
Perso j'opte toujours pour la même solution que toi.
Inter dif
Disjoncteur pour le reste (généralement deux, 1 de 10A pour le chargeur de batterie et un de 20A pour les prises)
Tout cela en sachant que c'est toujours le petit calibre du ponton qui partira le premier en cas de surcharge.
Que le système de disjonction magnétique dépend d'une autre caractéristique (type de courbe)
Que le différentiel doit être de 30 mA.

06 août 2019

"Rappel on ne protège pas les appareils mais les lignes qui transportent le courant (les appareils sensibles ont leur propre système de protection, généralement un fusible."

+1

06 août 2019

Alberto314
Ben non ! un interdifférentiel et un disjoncteur différentiel c'est pas pareil

06 août 2019

Bonjour Sirocco,

"Ben non ! un interdifférentiel et un disjoncteur différentiel c'est pas pareil" ce n'est pas ce que j'ai écrit.

Il est écrit un DISJ DIFF et UN ITER DIFF + DISJ DIVISIONNAIRE revient au même.

Bien à vous.

06 août 2019

contrairement a ce qui est dit plus haut
dans les maison il y a un disjoncteur differentiel 30 mlliamp a l entre
et c est une obligation !!!
aux norme actuel

06 août 201906 août 2019

Bonjour Arsenlupin,

Encore une confusion DISJONCTEUR / INTERUPTEUR.

Il y a bien des différentiel dans nos maisons (obligatoire) mais ce sont des interrupteurs diff et pas des disjoncteurs diff (sauf cas particuliers).

Bien à vous.

Bien à vous.

06 août 2019

Sur les pontons chaque prise est derrière son propre disjoncteur diff
on considère qu'un bateau = une maison

06 août 2019

Bonjour AICA, merci pour cette réponse claire.

Voici ce que j'avais prévu :
- DISJ DIFF qui sera finalement remplacé par INTER DIFF 30Ma / 40A
- Peigne pour alimenter :
* 1 disj 16A pour les prises (2) cablées en 2,5mm²
* 1 disj 10A pour le chargeur de quai cablées en 2,5mm² (conseil du forum - 6A ou 10A, ce qui me parait faible aujourd'hui)
* 2 disj 10A pour lumière (plus simple que repicage pour le coup) cablées en 1,5mm²

Bien à vous.

06 août 2019

" 1 disj 10A pour le chargeur de quai cablées en 2,5mm² (conseil du forum - 6A ou 10A, ce qui me parait faible aujourd'hui)"

Il n'y en effet aucune raison pour un disj 10A avec du 2,5mm2

06 août 201906 août 2019
06 août 201906 août 2019

Bonjour Elect,

Que de fautes dans mon message... désolé !

Sachant que le câble pour le chargeur de quai est en bon état et passe par un endroit très difficile d'accès je pensais le conserver; erreur ?

Ce choix est-il meilleur (dernière recherche) :
- INTER DIFF 30Ma/40A
- 20A + câble 2.5mm² pour le chargeur de quai
- 16A + câble 1.5mm² pour les lumières (le tout X2)

Au choix :
- 16A + câble 1.5mm² pour les prises (2)
ou
- 20A + câble 2.5mm² pour les prises (2)

Merci.

06 août 201906 août 2019

Salut,
Un lien très explicatif, et simpe, pour tous...
www.installation-renovation-electrique.com[...]entiel/
Mamita

06 août 2019

Bonjour Mamita,

Merci pour ce lien, déjà lu X fois :-) c'est effectivement un des meilleurs articles que j'ai trouvé sur le sujet.

Bien à vous.

06 août 2019

La différence entre un disjoncteur différentiel et un interrupteur différentiel est entre autre LE PRIX de vente.
Un interrupteur différentiel devant être suivi d'un disjoncteur ou d'un fusible il est parfois plus simple et aussi économique de monter un disjoncteur différentiel.

06 août 2019

Pour du triphasé, rarement le cas sur nos bateaux, la différence de prix est nettement plus sensible.

06 août 2019

Ce choix est-il meilleur (dernière recherche) :
- INTER DIFF 30Ma/40A
- 20A + câble 2.5mm² pour le chargeur de quai
- 16A + câble 1.5mm² pour les lumières (le tout X2)

Au choix :
- 16A + câble 1.5mm² pour les prises (2)
ou
- 20A + câble 2.5mm² pour les prises (2)

Inter différentiel, OK, par contre pas d'accord pour des disjoncteurs de 16A sur des circuits prises et en plus câblés en 1,5 mm2.
Le circuit lumières doit être en 1,5mm2, le disjoncteur, suivant le cas, peut descendre plus bas si LEDs.

Pour la section des câbles, interdiction d'utiliser du câble rigide, donc du souple avec embouts ou système de connection ne lésant pas les fils souples.

06 août 201906 août 2019

Merci PhilGé,

Je suis également beaucoup plus partisan d'un câblage en 2,5mm² pour les prises ! C'est en regardant un tableau trouvé sur internet (www.123elec.com[...]oncteur ) que j'ai émis cette hypothèse mais elle ne me plait pas vraiment. Je retiens donc :
- prises sur un 20A et du câble de 2,5mm²

Les lumières sont bien des LEDs avec l'idée 1 disj -> 1 lampe pour simplicité de câblage. Puis-je descendre sur un 10A et est-ce vraiment intéressant ?

"Pour la section des câbles, interdiction d'utiliser du câble rigide, donc du souple avec embouts ou système de connection ne lésant pas les fils souples." Quel est le meilleur système de connexion avec protection ?

Ce genre de procédé est-il bien : www.leroymerlin.fr[...]-e36838

Merci beaucoup.

06 août 2019

De toute façon, les normes, tant bâtiment que nautique sont à respecter à tout point de vue, matériel, type de câble et protections.
Les forums type "électrique", je m'en méfie et rien ne vaut les descriptions d'un fabricant ou d'une norme (hélas payante pour consultation dès qu'il s'agit de normes AFNOR) concernant la NF C 15-100 et la division 240 et dérivées pour le nautisme.
www.legrand.fr[...]e-guide
Pour les spécificités nautiques, inspires-toi des sites comme AD ou autre qui fournissent quelques information utiles, je n'arrive plus à trouver les paragraphes électrique en construction amateur dans mon disque dur.
Tu peux utiliser un disjoncteur bien plus bas (5A) si tu n'as que peu de charge sur ton circuit lampes, à toi de voir mais tu dois respecter les diamètres et types de fils et le calibra MAXI du disjoncteur. Pour les prises et du 2,5 carré, je resterais sur du 16A, mais tu peux pousser à 20 A en respectant certaines précautions.
Tu auras aussi pas mal d'information sur ce fil :
www.plaisance-pratique.com[...]teau-de

Les embouts sont obligatoire et l'usage de domino proscrit normalement sauf s'ils ont un dispositif anti-cisaillement.
Sache qu'en fait, ce n'est que le jour ou tu auras un sinistre du genre départ de feu ou court-circuit ou défaut à quai causant des dommages alentour ou une incidence sur ton assurance sur ton bateau qu'on viendra s'intéresser à ton circuit électrique...

06 août 2019

Une petit précision concernant les normes AFNOR: Il y a des normes d'application obligatoires (comme la NF-c 15-100) et des normes d'application volontaires.
Les normes d'application obligatoires sont consultables gratuitement (y'a aussi des exceptions...) sur le site de l'AFNOR (consultables mais pas téléchargeables ou imprimables et obligation de créer un compte...)

www.boutique.afnor.org[...]vigueur

Phare du monde

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2022