tourteau qui patine sur arbre d'helice

Bonjour, mon tourteau s'est mis a patiner sur l'arbre d'hélice, puis l'arbre a commencé à reculer, j'ai pu remettre l'arbre en place, puis resserrer un peu le tourteau, qui ne semblait pas desserrer en réparation provisoire.
Mes questions sont: avez vous déjà eu ce genre d'expérience ? Réserrer le tourteau peut il être suffisant ? comment faire un encoche dans l'arbre pour refaire mordre le pointeau, tout ça a flot bien évidemment ?
Tout conseil est bon a prendre!
A bientôt

L'équipage
21 mai 2024
21 mai 2024

Normalement le serrage du tourteau sur l'arbre doit être suffisant.

Ça joue à pas grand chose.

Comment est le système de sécu ? Vis pointeau ? clavette ?

Si tu as le modèle et une photo, ça va aider.

Dans le cas d'une vis pointeau, j'ai eu à revoir le système à flot. À part l'espace qui peu être réduit, il faut :
- dévisser complètement la vis pointeau
- mettre le tourteau et l'arbre en position définitive.
- faire coïncider le trou de la vis pointeau avec l'avant trou dans l'arbre.
- refraiser légèrement l'arbre en passant par le trou de la vis pointeau si tu te sens de la faire, sinon tu fais en sorte de pousser le tourteau pour voir l'avant trou dans l'arbre.
- Vérifie que le bout de la vis pointeau correspond à l'avant trou de l'arbre.
- Quand tout est OK, remonte la vis pointeau en mettant du frein filet.
- et Youpi


Ericme:Salut,Merci. C'est un simple pointeau qui vient se positionner sur une encoche sur l'arbre (pas de avant-trou, une simple marque sur l'arbre). je n'ai pas encore démonté, mais je suppose que ce pointeau a dû se limer, et la marque sur l'arbre à dû disparaitre également. je peux reformer la vis pointeau, mais refaire une marque sur l'arbre me semble délicat à travers le tourteau, sans abimer le filetage.·le 21 mai 14:40
21 mai 2024

Ne manque-t-il pas une goupille ou une clavette qui empêcherait le patinement ? Sur mon précédent bateau, une goupille fendue traversait le tourteau et l'arbre ....


21 mai 2024

cela m'est arrivé : nez de la vis pointeau cisaillé, mais l'arbre n'a pas reculé ni avancé ... Et donc je me suis rendu compte du problème en démontant le tourteau pour rajouter un coupe orin ...

Comme il etait serré à fond de bras, j'en ai conclu que le serrage n'etait pas suffisent pour l'arbre de 22mm et 21CV. Vu que tous les tourteaux neufs sont avec 4 vis de serrage, et que mon vieux tourteau n'en avait que deux, j'ai changé le tourteau.

En fait on a ici un grand débat à mon avis parce que quel que soit le système de sécurité s'il est cisaillé on ne voit pas forcément le manque de serrage ou trop tard, et si le serrage est suffisant le systéme de sécurité ne sert à rien, et si le système de sécurité ne cisaille pas et que le serrage est insuffisant alors ce n'est plus un système de sécurité mais le complément au serrage...

Ce qui est certain c'est qu'il est très souhaitable d'avoir une butée qui empêche l'arbre de sortir, ou l'hélice d'aller dans le safran, par exemple une anode devant une chaise...


Ericme:Positionner une anode avant la chaise me semble pas mal effectivement...·le 21 mai 14:44
21 mai 2024

Cela m'est déjà arrivé, en mer également. Mon système de blocage de l'arbre consistait en une vis pointeau. L'extrémité de la vis était émoussé, et de la matière de cette extrémité s'était retrouvée dans son logement sur l'arbre. J'ai donc limé la vis pointeau pour obtenir un cône d'environ 45°, nettoyé le logement sur l'arbre puis revissé. Pour le nettoyage, il avait fallu reculer un peu l'arbre, un presse étoupe classique le permettant aisément.
Jean


21 mai 2024

Déjà raconté mais j'ai vécu un tourteau brutalement sorti de l'axe de sortie d'inverseur, l'écrou de blocage dévissé par rupture de la partie méplat de la rondelle de freinage (réemploie anormal de cette rondelle).
Conséquences perte immédiate de la propulsion alors qu'on en a absolument besoin, recule de l'ensemble libéré arrêté au niveau de la chaise d'arbre par la noix anode, vidange dans la cale de l'huile d'inverseur.
Bateau livré à lui même allant talonner sur un gros cailloux de la côte, le temps de sortir en catastrophe le génois sur enrouleur pour profiter d'un vent fortuitement favorable pour se dégager avant de perdre le bateau. Cela va TRES vite


Ericme:Ah oui, pas de chance ! il semble que ces problèmes arrivent souvent au mauvais moment !·le 21 mai 14:52
TITIMARIN:et bien, rares sont les situations où tu fais tourner l'arbre sans en avoir une utilité, et vu que la panne arrive toujours quand l'arbre tourne, fatalement cela n'arrive pas au bon moment dans 100% des cas :-)·le 21 mai 18:57
21 mai 2024

Ce que j'imagine, serait de tout desserrer, reculer l'arbre en limite du presse étoupe pour sortir le tourteau et vérifier son état, vérifier l'état de l'arbre, nettoyer, limer/fraiser la vis de pointeau et remettre en place. Reste refaire une marque sur l'arbre pour "accueillir" la vis de pointeau qui me pose question.


jeec:Si le logement de la vis pointeau sur l'arbre n'est pas visible, c'est peut être qu'elle est remplie de matière provenant de cette vis...·le 21 mai 15:06
21 mai 2024

Bonjour Ericme

Tu es bon pour un perçage afin d'avoir une vraie empreinte pour ta vis pointeau. Ne pas hésiter à percer suffisamment profond pour avoir le diamètre complet en empreinte. Pour te facilité la vie prendre une bonne mèche et neuve. Change aussi ta vis pointeau et ne pas oublier de mettre un contre écrou et frein filet. La vis doit être serré après le serrage du tourteau et non l'inverse.

Le Moko


21 mai 2024

Ok donc personne ne se pose la question de l’intérêt de la vis pointeau ? ;-)

Pour info : parfois c'est utilise de garder un vieux tourteau, qui sert de guide pour le perçage de l'arbre ;-)

A+


Ericme:Oui ! Ca peut être un bon guide, il faut bien réfléchir à la position de la vis qui peut être différente selon les tourteau je suppose.·le 21 mai 19:30
21 mai 2024

C'est dingue ce type de montage avec une vis pointeau.
Perso j'ai percé le tout et mis une goupille


tatihou:Je suis d accord avec toi
Si au lycée j avais proposé un montage comme ça mon prof de des dus m aurait mis un zéro pointé d un coup de pied au culte et il.aurait eu raison c est la un assemblage specia plaisance ·le 22 mai 09:11
tatihou:La goupille en travers de l axe ça vaut 2 sur 20. Le montage d un tourteau sur un axe c est avec une clavette ·le 22 mai 09:13
17 juin 2024

Même mésaventure ce week-end : au moment de rentrer dans l'avant port, plus de propulsion. C'est un jetski qui m'a pris en remorque et m'a raccompagné à ma place.

C'est la deuxième fois que ça m'arrive et toujours pour la même raison : tourteau qui n'entraîne plus l'arbre suite à une intervention sur le moteur, avec réalignement du tourteau sur l'inverseur.

La première fois, l'été dernier : une tige filetée d'un support moteur qui a cassé. Pour la remplacer, il a fallu soulever le moteur et donc désaccoupler au préalable tourteau et inverseur. Après l'intervention, j'ai fait une entrée/sortie de port sans problème. A la deuxième sortie, plus de propulsion en rentrant dans le port.

Cette fois, c'est le même contexte : grosse révision du moteur, dont changement des 4 supports et du joint d'inverseur. Donc moteur désaccouplé du tourteau et réalignement en fin d'intervention. Je suis sorti sans problème et j'ai poussé au moteur assez longtemps pour vérifier le bon fonctionnement. Au retour, juste au moment de passer l'entrée du port, j'ai entendu un genre de couinement, intermittent au départ, puis permanent et de plus en plus fort, puis plus rien et plus de propulsion. C'est très vraisemblablement les vis pointeaux (qui dans mon cas ne sont pas pointues du tout, d'ailleurs) qui se sont fait user en une minutes sur l'arbre. En démontant, j'ai trouvé de la limaille et des bout de filetage dans les pas de vis des vis pointeaux.

A la façon de V&V, les leçons que j'en tire :

  • chaque fois que j'interviendrai sur l'alignement tourteau-inverseur, je reprendrait la fixation tourteau-arbre. Il doit y avoir une légère modification de l'axe de l'arbre sur le tourteau après réalignement tourteau-inverseur, ce qui provoque au bout d'1/2 heure de fonctionnement la perte d'adhérence tourteau-arbre.

  • Je changerai dès que possible mon vieux tourteau à 2 vis contre un tourteau 4 vis

  • Accessoirement, on le dit et le répète, mais je me suis quand même fait piéger : quand il y a perte de propulsion moteur ou voile dans une zone à risque, faut pas chercher à régler le problème, faut se mettre en sécurité. J'ai perdu du temps à ouvrir le capot moteur, chercher le problème. Quand je me suis décidé à jeter l'ancre dans le port, c'était déjà limite, j'était presque sur la digue. Heureusement que le jetski est passé à ce moment là.


Lulu2:C’est une règle générale : toujours faire des essai prolongés au port après l’intervention d’un mécano, plus une vérification visuelle détaillée.Deux exemples vécus : 1) purge incomplète après changement de filtre à GO ; panne moteur en sortant du port entre les cailloux. 2) Après alignement, oubli de serrage complet des boulons du tourteau ; résultat trois boulons partis avec les vibrations, le quatrième dévissé, marche arrière impossible.·le 17 juin 13:40
aïrijawe:C'est juste, il faut prendre le temps d'une vérification poussée. J'ai tout remonté hier, et je vais faire cette semaine le tour complet du port, où il y a toujours possibilité de s'amarrer sans dommage en cas d'avarie, pour tester le montage.·le 17 juin 15:26
Hubert, de Cherbourg:et en voiture : le mois dernier changement des pneus..au bout de 20 km petite vibration : deux écrous sur dessérés de deux tours ...vive les pros ·le 17 juin 17:50
17 juin 2024

Hello,
En ce qui concerne les vis pointeau, je ne sais pas précisément de quel type sont ces vis pointeau, mais un certain nombre de fabricants de matériel exigent que les vis pointeau soient changées systématiquement après chaque démontage.
Facile à dire, encore faut-il en avoir d'avance.
Amicalement.
FX


17 juin 2024

Salut,
A aïrijawe,
"...Je changerai "dès que possible" mon vieux tourteau à 2 vis contre un tourteau 4 vis...".
Il faut impérativement commencer par ça : *changer le tourteau *!
Un tourteau à 2 boulons avec un arbre de 22/25mm, même avec une vis pointeau: la moindre "accroche" sur l'hélice, fera tourner l'arbre dans la pince de serrage du tourteau à 2 boulons. Je n'ose imaginer le probléme avec un éventuel coupe-orin !
Mamita


Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

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