Tourmentin obligatoire en semi hauturier ?

Oui c'est obligatoire au même titre que les ris dans une grand voile...
Même si la règlementation ne dit rien à ce sujet...mais il suffit de regarder le matériel obligatoire en course (ex mini) pour se convaincre que les économies dans ce domaine sont dangereuses

j'ai bien conscience de l'utilité de la chose, mais j'ai un enrouleur, pas d'étai largable et un tourmentin à mousqueton :-)
je vais voir pour échanger avec un a ralingue

Cela ne change rien, il faudra dérouler le génois pour accéder à la seconde gorge et donc l'affamer pour utiliser le tourmentin.

Ou un étais à deux gorges, comme sur beaucoup de bateaux de régate du RORC...

Un petit creux dans le génois... c'est pas trop mal pour faire du près mais dans le petit temps.

il te faut absolument un étai largable.

Car à mon avis, sur un Feeling 720, tu as un génois à grand recouvrement. Et dès que ça souffle un peu, 20-25 nœuds, le rouler partiellement est une facilité de marketing, mais nulle sur le plan efficacité. Il vaut mieux le rouler totalement, et mettre sur l'étai un foc de route. Le bateau gîtera moins, la nav plus confortable et moins stressante. Et reste ensuite pour les cas extrêmes le tourmentin.

De plus, si ton génois est lourd ou medium, dans les petits airs il ne doit pas bien se gonfler. Vu que tu auras un foc pour l'étai largable, tu pourras mettre sur l'enrouleur un génois léger.

Bonsoir,
pour l'avoir utilisé sur un bateau ami, je pense que c'est une solution bâtarde, on va dire un pis-aller. Nous l'avons gréé avec 35' établis, et des rafales à 45. Il n'a pas été possible de l'aplatir correctement, il nous mettait des baffes impressionnantes en faisant vibrer tout le gréément. La seule solution intelligente est d'envoyer le tourmentin sur l'étai largable, toutes ces adaptations ne sont pas très fiables.

j'ai ça
atninc.com[...]h.shtml

j'avais envoyé mon TMT pour modif

@bricoleur idée intéressante, mais le gars ds la video pourait penser à mettre un harnais....

Non

Slt si près a faire sinon avec 40 nds en fuite enroulé le genoa a 90 %

Aller mettre une voile à l avant par gros temps, il faut etre jeune....

La gale sail a bonne réputation aux états unis un étai larguable c un bazar aussi surtout sur u 30 pieds

c'est un artiste dans son genre et très sympa, sa boite prospère de miami et vend dans le monde entier

A ceux qui critiquent la vidéo pour les conditions dans lesquelles elle à été faite, Il vous viens pas à l'idée que pour faire une vidéo de démonstration, ou toutes les étapes sont bien visibles, il vaut mieux la faire par temps maniable plutôt que par 40nds, avec des déferlantes qui s’abattent sur le pont et ou on ne verrais strictement rien ... :heu:

Sinon, le storm bag à des arguments, mais bon, ça fait déjà un témoignage (du vécu) qui ne va pas dans le bon sens (celui de Hoolof).

D'autres témoignages sur les solutions alternatives en conditions réelles ?

Étai larguable sur palan textile. Voiles de gros temps endraillées sur étai larguable toujours à poste dans une housse de pont. Montage du tout en moins de 4 min montre en main...
Mon foc 2 essuie jusqu'à 40 nds réels. Pour ma part c'est suffisant. La sécurité c'est la simplicité et un plan de pont ordonné. Pour le tourmentin du coup je l'ai toujours à bord.

10,80 c'est un tonnage double ou presque par rapport à 8,70, pas adaptable à plus petit sauf à avoir un pont consacré au stockage des voiles

Promis je prends des photos et je teste la Gale Sail, il y aura 25 nds

Tout à fait d'accord avec funny wave

Pareil pour moi : Étai largable et trinquette lourde toujours à poste (en grande traversée), dans sac banane, avec écoutes en place.
Si on n'est pas capable d'installer un étai largable et d'endrailler une voile, c'est qu'on n'est pas là où il faut, quand on est sur un voilier avec le vent qui le vent monte !
:heu:
Un conseil tout de même, si on ne l'a jamais fait, mieux vaut pratiquer un peu la manoeuvre au port, pour avoir en tête et en main, les bons gestes dans le bon ordre. Sachant que dans le baston... c'est pas pareil...
Le plus dur, c'est : décider de le faire... aller chercher la voile dans son sac au fond d'un coffre, l'amener à l'avant, la sortir du sac (sous le vent) en l'endraillant sur l'étai largable (si on a pris soin de le gréer avant) ou sur la filière (en attente pour ne pas qu'elle s'envole), mettre les écoutes en place des deux côtés... Le tout par mer grosse...
Une fois que ça, c'est fait (ouf...) il n'y a plus qu'à la hisser. D'où l'intérêt du sac banane, écoutes en place. À ce sujet, voile dans son sac fermé, il est bon que le point d'amure soit déjà frappé sur la cadène en bas de l'étai. Ça veut dire que la voile est déjà à sa vraie place, qu'elle est bien fixée (ne risque pas de s'envoler), et ça fait des gestes en moins...
Allez, ma petite vidéo de cet été en Sardaigne :

en ce qui concerne les étais largables, plus je vous lis sur ce fil et d'autres plus je pense que c'est top pour des conditions maniables disons 20 25 nœuds, surtout pour le pres, ça ne se discute pas même si c'est un bordel moche à installer, cadene etc

par contre dans le gros temps, un tourmentin sur étai largable ça devient dangereux à installer, le poids d'un équipier qui se fait brutaliser pendant un moment est sensible sur un 9 mètres.

et surtout ce qui m 'a frappé dans cette expérience de 5 à 6 jours entre 20 et 40 nœuds c'est que ce n'est pas linéaire, parfois on était à sec (et à fond) parfois on a besoin de X mètres carrés devant pour garder une vitesse max qui conditionne la sécurité. le seul moment ou j'ai bloqué le tambour de l'enrouleur on avait plus la possibilité d'adapter et on a procrastiné avant d'enlever la manille et et c'était redescendu un peu , on était à 6 6,5 etla on risquait de se prendre une déferlante

donc pour moi c'est non, un bon genoa en hydranet supporte ces mauvais traitements en tant que tmt sans soucis

J'ai copié sur Aliguen. Les écoutes dédiées sont passées dans le même avale-tout que celles de génois et ça va bien.
J'ai aussi installé une contre drisse pour ne pas avoir à aller à l'avant pour étouffer le foc. car je suis souvent en solo ou tout comme.

Bonjour,
L'idée est tentante d'utiliser la ralingue à la place de l'étais larguable, mais alors bon courage pour l'envoie dans 25 Kts et encore plus pour l'affalage si le vent monte encore et que tu souhaite passer au tourmentin.
Jean-Charles

Il faut lire que le plus difficile n'est "pas" de l'envoyer mais de le rentrer.
Jean-Charles

Pour l'envoyer c'est le plus difficile mais pour la rentrer?
Jean-Charles

Nous avons fait poser un étai largable sur notre Sun Light 30...
Récupéré un génois de First 24 qu'on nous a donné. Un vrai plaisir d'avoir un bateau maniable dans la brise...
Le tourmentin peut aussi être envoyé si besoin.
Bien sur, il vaut mieux mettre l'étai largable à poste avant de quitter le port si le vent annoncé et la route à faire disent que ce sont ces voiles qui devront être utilisée.
Si le vent n'y est pas, nous pouvons toujours dérouler le génois pour porter plus de toile, sauf s'il faut louvoyer dans les chenaux car il faut rouler le génois pour virer de bord.

Notre plage d'utilisation du bateau s'en trouve augmenté, la sécurité aussi.

Le problème pour poser un étai largable vient du mât qu'il faut équiper d'un point d'ancrage, d'un réa, et d'une sortie de drisse. Voir de bastaques si gréement fractionné.

bonjour , question, si on a pas d'étai largable pour un tourmentin est ce que la drisse de spi peu faire l'affaire, bien que le point de tire soit beaucoup plus haut que sur un étai largable?
sur un first 305. merci de vos réponses.

tu connais beaucoup de plaisanciers qui ont installé une drisse dédié au TMT ? pour ma part sur le 30, qui est un bateau sérieux, il y a 2 drisses de genoa

moi , j ai remonté la balancine de tangon sous l ancrage d etai largable et comme ça elle travaille parfaitement

le rea ne va pas tenir et la drisse peut aussi se cisailler en frottant sur les bords .

Personne n'en parle dans ce fil, mais il y a aussi la solution d'avoir deux enrouleurs.
C'est ce que nous avons sur notre 10.30.
L'enrouleur avant porte le génois ou foc N° 2
L'enrouleur arrière (en arrière de la baille à mouillage) porte en permanence la voile de gros temps.

Bon, ci c'était à refaire, nous ne ferions pas ça.
- C'est trop galère de passer le génois d'un bord à l'autre sous tangon.
- C'est même parfois désagréable de virer de bord sous génois car le génois à tendance à s'enrouler autour du second enrouleur.
- Sans compter l'écoute de génois qui s'accroche parfois sous le second enrouleur nous obligeant à aller à l'avant le décrocher.

Nous regrettons de ne pas avoir fait installer un emmagasineur sans doute assez facile à installer et à dés-installer avec sa voile prête à l'emploi.

Il faut enrouler pour faire un virement non? C'est bon pour des longues traversées....

Avec le montage à deux enrouleurs, un pour le génois l'autre pour la trinquette, la base de voilure est alors la trinquette, qui garde un bon pouvoir propulsif et que l'on peut réduire par gros temps sans trop dégrader son rendement à l'inverse du génois, et permettant de retarder beaucoup la mise en place d'un éventuel tourmentin sur son étai larguable.
Le génois est dérouler ou rouler ensuite selon les possibilités météo.
A priori on ne fait pas la course en grande navigation de voyage.

Bonjour,
Oui il existe des systèmes de hook, c'est bien si tu as un emmagasineur, sinon imagine affaler une voile de 20m2 qui ne soit tenue que par son point d'amure le tout dans plus de 25 Kts de vent.
Jean-Charles

Oui, tu as cela:
www.facnor.fr[...]_detai/
www.hisse-et-oh.com[...]d-avant
www.profurl.com[...]228.pdf
www.karver-systems.com[...]us.html
La liste n'est pas exhaustive

Jean-Charles

Hello,

J'ai abandonné l'idée de l'étai largable après l'expérience acquise sur mon précédent bateau ou j'avais fait cette installation.

Sur mon nouveau bateau, j'ai mis un Solent bien taillé à poste sur l'enrouleur à la place du génois. Avec ça j'ai de quoi voir venir et remonter le vent jusqu’à F7 / F8. ça à été testé et approuvé par un bon F7 avec rafales. Même avec 2/3 tours, le Solent garde une belle forme et le cap reste plus que correct.

La perte de perf par petit temps au près est minime et le génois peut toujours être envoyé par petit temps, soit sur l'enrouleur soit en libre sur le bout dehors pour du travers au portant; en attendant le budget pour un genaker avec emagasineur...

Pour le vrai gros temps, je n'ai rien pour le moment et je voudrais bien m'équiper mais toujours sans étai largable.

Je trouve le storm bag tentant, mais le témoignage de Hoolof me refroidi un peu.
Le tourmentin ATN à l'air un peu compliqué à gréer

Finalement je me demande si mon Solent enroulé ne peut pas faire office de tourmentin si le vent monte encore ...

Lisez l'article très étayé sur Voiles et Voiliers n° 433 de mars 2007 :" jusqu'où peut-on faire route sur un voilier de 10 mètres", pour ceux qui ne l'ont pas, je lis :" La solution du Stormbag, développé par Delta Voiles, nous a franchement convaincus.Facile à mettre en place, il s'est révélé plus efficace que le tourmentin trop plat que nous avions à bord du Sun Fast 32i . Coté performance aussi,le Stormbag nous a surpris. Plus de vitesse et moins de dérive qu'avec le tourmentin......." sans lire cet essai j'avais déjà adopté ce système à ma grande satisfaction, un jour de gros temps ou j'étais le seul à ne pas être malade ce qui est encore plus compliqué que le solo , je me suis félicité d'avoir ce système facile et rapide à mettre en place.
Je précise je n'ai pas d'actions chez Delta Voiles Sourire

Bonjour BlackNav,
As tu une astuce pour ferler le bas de ton solent, pour ma part, je le roule et utilise des ferlettes élastiques?
Jean-Charles

Bonsoir, là je me demande si ça vaut encore le coup d'avoir un génois sur enrouleur.
Génois sur mousquetons qu'on affale tant que c'est encore maniable pour passer sous solent, et moins de fardage et de poids dans les hauts. Quand sa deviendra trop difficile, je passe au camping car.

Bonsoir à tous, Patrick je suis de votre avis. Je navigue depuis qq années ( 42 ans ) en solo, sans enrouleur, avec génois medium (41M2), genois lourd, inter, foc1 et 2 et TMT. Il est vrai que faire le guignol sur la plage avant par 30 nœuds et qq fois + c'est sportif mais l'habitude rend la manœuvre plus facile , pas de question à se poser les gestes viennent naturellement.
C'est un choix, et lorsque que je ne pourrais plus manœuvrer je repenserais l'équipement de la plage avant, mais ce n'est pas pour cette année.

ma trinquette fait 11 m² l'étai largable s'établit sur deux positions, sur la position arrière, génois enroulé et GV à 3 ris mon First 325 va bien et si ça monte je descends la GV et la trinquette seule s'équilibre parfaitement et l'on peut faire du près.