tourmentin obligatoire dans la nouvelle reglementation ?

non
La nouvelle réglementation ne dit plus rien à ce sujet. Libre à chaque propriétaire d'évaluer ses pratiques, ses risques et de s'équiper en conséquence.

Pour mémoire, la réglementation est disponible en ligne à:

www.mer.equipement.gouv.fr[...]04).pdf

Avec 2 tableaux récapitulatifs synthétiques de ce qui change:
www.mer.equipement.gouv.fr[...]au1.jpg
et
www.mer.equipement.gouv.fr[...]au2.jpg

Pb de coût
le tmt n'est pas tout. Quand tu dois avoir étai larguable, cadène de point d'amure, drisse supplémentaire dans le mât,...
Suivant ton type de nav (croisière côtière,pas de rase-cailloux, pas de courant...), tu peux préfèrer quelquefois faire l'impasse.
Par contre, il est certain que de naviguer avec la toile du temps est TOUJOURS préférable à naviguer avec un ersatz de voile d'avant.

la comparaison
avec la roue de secours est parlante !

je m'en sers très rarement (du tourmentin ;-)), le solent arisé que j'utilise etant souvent suffisant quand le vent monte...mais je ne me separe pas de mon tmt.

cependant c'est vrai que dans certains types de nav (cotiere, estivale, bon suivi mto) cela peut paraitre inutile

oui biensur

Avoir un tourmentin c'est bien mais dejà combien d'entre vous l'on dejà mis?Qui a été le mettre par force 7 ou 8?Et qui est capable de le faire donc qui a l'entrainement pour cette manoeuvre?

Par ailleurs maintenant la plus part des bateaux ont un enrouleur et lorsque l'on voit les pauvres petit étai larguable ,pour la securité il me semble qu'il est bien preferable pour ceux ci d'enrouler le genois en consequence que de mettre un TMT qui va tout pété et alors là!.

AMHA il faut etre un navigateur aguerie pour mettre un TMT ,et avoir aussi un équipage a qui l'on peut confier la barre durant cette manoeuvre .

Je crois que pour une naviguation cotiere même un peu plus donc pour 95% d'entre nous il est surement bien preferable du point de vue de la securité de reduire le genois, et de serrer les fesses.

josé

si un jour, vous avez l occasion
dans de la baston d essayer differentes types de voilures, essayez.

Le vent monte en general progressivement ( meme si parfois rapidement ), etant donné qu on est responsable et qu on anticipe, au dela d une certaine force de vent, le tmt sera deja a poste, pret a etre envoyé.

Mon experience ( sur un petit bateau ) est le suivant :

Faire du pres sous gv reduite : le bateau remonte mal, a du mal a relancer dans la vague, a un mal de chien a virer.

Faire du pres sous tmt seul : à oublier, au mieux, faire du travers, par contre, douceur de barre, beaucoup de mal a virer, mais abat tres facilement ( logique )

Faire du pres sous gv reduite et tmt : le bateau a beaucoup plus de puissance ( ca gite plus c est sur ) on arrive a remonter honorablement ( faut etre à la barre pour gerer les embardées et gros coup de gite ).

Faire du portant sous gv reduite seule : le bateau fait beaucoup de zigzag, danger d empannage violent.

Faire du portant sous tmt, le bateau est tiré par le nez, barre douce, peu d embardées

Portant sous tmt et gv reduite : plus de puissance et plus d instabilité, au VA, le danger vient de la GV

J ai essayé a chaque fois ces differents modes de propulsion dans du Force 8 etablit.

Maintenant, chaque bateau est different, a plus ou moins de stabilité, plus ou moins de puissance, bref à vous d essayer, mais c est tres formateur

Important d'essayer
Tu as parfaitement raison d'insister sur l'anticipation car j'ai l'impression d'avoir lu qu'à force 7 ou 8 on met le tmt et c'est tout.
Avec le premier bateau (Sloop,11m,DL alu)j'ai passé 3 jours au TMT entre canaries et cap vert.
C'était au portant et certains, vu le vent apparent de 30 à 35 noeuds seulement (soit 8 ou 9 réel) seraient rester au genoa enroulé ou au #1 ou #2. Je suis passé au TMT rapidement pendant que c'était encore très maniable et en même temps que le 3èm ris (que j'ai affalé par la suite pour limiter les embardées en crête de vague). Bien m'en a pris car plusieurs heures après, je ne pense pas que j'aurais été capable de mettre ce p...t.. de crochet pélican et de tendre l'étai. Mais j'étais prévenu, j'avais essayé en Med dans du 6/7 (en fait c'était un essai pour voir comment le bateau tenait la cape).
Avec le 2ème bateau (Cotre, 14m, quille longue), en remontant sur Hawaï, j'ai passé un peu plus de 24 heures au bon plein/travers avec 40-45 noeuds de vent apparent (soit un 7 / 8 réel). Je suis resté sous trinquette partiellement roulée (15% et après un essai sous yankee partiel) et GV au 2ème ris (intenable par le régulateur avec GV totalement affalée et pas de 3 et 4 èm ris). Je n'avais pas de TMT car après essai, j'estimais inutile et dangereux d'essayer d'aller envoyer une voile de gros temps sur un bateau fin et très gitard au pont en teck. J'avais déjà testé la tenue sous yankee partiel ou trinquette partielle. Je reste persuadé que même avec plus mer ou de vent, un TMT n'aurait pas apporté grand chose à l'équilibre du bateau par rapport à ma configuration (j'avais aussi essayé la cape à contre avec yankee ou trinquette pour voir...)et que la prise de risque pour l'envoyer et le coût pour le gréer n'en valait franchement pas la peine.
Il ne faut pas oublier aussi que faire route n'est pas toujours la meilleure solution et que la fuite ou la cape sont des stratégies qui ont leurs avantages. Evidemment près des côtes les options se limitent, mais c'est justement le moment où il faut savoir anticiper (et beaucoup anticiper) pour, soit trouver un abri assez tôt, soit s'éloigner des dangers suffisemment. Le choix entre TMT ou Genoa enroulé fera aussi partie de la stratégie : si on n'a pas assez anticiper pour que les capacités à remonter du TMT fasse la différence, c'est qu'on est dans des conditions où il serait dangereux de gréer le TMT (sans parler de la perte en cap le temps du changement de voilure).

Ecoutons les conseils de Norbert : reflechissons aux différentes options et stratégie et surtout, surtou, validons nos choix dès que possible par des essais dans les meilleures conditions.

Hors sujet, mais rapport avec le gros temps : C'est un peu comme les exercices d'homme à la mer... (j'avoue que je n'en fait jamais :-( ).

TMT
Désolé, je me cite
" La cinquième nuit toutefois, le vent oscillait entre 34 et 40 nœuds apparents et nous faisions 7 nœuds avec un génois réduit à quasi rien ! Nous savions depuis 72 heures que nous serions rattrapés par cette dépression née dans le Midwest, nous recevions des infos météo par email plusieurs fois par 24 heures. Les emails provenaient alternativement de Milner retourné dans son Vermont et d’une amie australienne de Tom, le navigateur, ce qui permettait de ne jamais rester longtemps sans info compte tenu des décalages horaires. Tom dessinait avec amour les fronts sur la carte avec des flèches montrant leurs vitesse de déplacement mais il n’y avait pas d’options, partir au près tribord amures vers le sud ou bien au près bâbord amure vers le nord ? On ne va quand même pas se plaindre de faire de la route directe ! Après une courte réflexion, je renonçais à établir le tourmentin pourtant modifié à cet effet pour l’enrouleur par Etienne Giroire d’ATN à Miami . Je me contentais lâchement de bloquer le tambour avec une manille dans un trou prévu par Harken à cet effet. Mais cela nécessitait quand même de ramper à l’avant ce qui n’était pas du tout une partie de plaisir. Les nuages noirs passaient à toute vitesse et la mer était vraiment impressionnante, le vent soufflait désormais presque du sud et des vagues pyramidales se créaient à l’occasion. Plusieurs fois nous sommes tombés dans de véritables canyons mais jamais le bateau n’a enfourné. Personne ne se plaignait d’être dehors, il ne faisait pas froid, il fallait beaucoup de concentration pour barrer et le spectacle était magnifique."

en conclusion j'ai un TMT bien foutu je ne m'en servirais que pour tenter de faire du pres pour m'éléver au vent d'une cote.
Autre habitude amqj, j'affale la gv des que le genoa roule nous tire deja à la vitesse de coque + et j'en profite pour utiliser les bastaques de mi mat qui ont été rajoutées sur la plupartd es First 30.
Deavnt Bilbao je suis remonté une fois au pres à bonne vitesse sous genoa à 110 % roulé avec 40/45 noeuds dans les rafales mais c'était du vent de terre avec 5 milles de fetch, clapot odieux neanmoins

Depuis que je mle suis pris un onze en manche,
132 kmh enregistrés au sémaphore de Dieppe.
sur un edel VI livré de série avec seulement 2 bandes de ris et un tourmentin, je ne me pose même plus la question TMT ou pas TMT, c'est évidemment la première solution et sans état d'âme.

Evidemment, aujourd'hui, avec le rêve d'Antilles, je n'ai jamais pris plus de 8 établi et le n°2 suffit amplement. Je n'ai jamais non plus utilisé le 3è ris, mais il y est et quand j'aurai ma GV à refaire, il y aura au moins 3 ris.

La taille du bateau et son poids jouent énormément. Il ne me vient pas à l'idée de comparer.

Avant l'enrouleur, il fallait toute la garde robe pour faire la toile du temps : Gégêne léger, gégêne lourd, inter (avec ris) n°1 dit foc de route, n° 2 et TMT.

Aujourd'hui, je n'ai plus de léger, mais un gégêne lourd de 350gt sur enrouleur et je ne le roule que'à l'équivalent de l'inter.

Ensuite, je passe au n°2 sur étai largable avec le 2è ris.

AMHA, l'enrouleur évite d'affaler et d'envoyer un gros bout de torchon, mais c'est une erreur de l'employer comme outil de réduction important. On déforme très vite la voile d'autant qu'elle ne s'enroule pas réulièrement les 3/4 du temps selon la force du vent. De plus quand le vent monte, il est impossible de rouler sans choquer l'écoute suffisamment et bonjour les coutures qui claquent au vent.

Donc pour moi, ce n'est pas une histoire de règlement, mais une nécessité avec au moins du 500 fr et des écoutes frappées dessus en fixe.

tourmentin et règlementation
Salut et merci a tous de vos contributions.

Bien sur , la conversation a directement dévié sur une comparaison tourmentin / enrouleur et bien sur l'avantage est au tourmentin... ( que des purs et durs ici, et ce n'est en rien péjoratif!)
...Ma problématique est différente... je suis un "navigateur du dimanche"...(pas péjoratif non plus). J'ai acheté un petit bateau (Challenger Junior , 6,50m) je navigue seul , sur les cotes de la méditerranée.Je n'ai pour l'instant pas de tourmentin, et je me suis apercu qu'il ne me couterait pas beaucoup plus cher de metrre un enrouleur plutot qu'acheter un tourmentin....sauf s'il faut que j'achete aussi un tourmentin, plus installer un etai larguable.... ext...
.... d'ou ma question sur la règlementation a laquelle Hubert a repodu.

Bon vent a tous .

Mistral.

assurances
&gt ton assureur pourra rétorquer qu'il n'assure pas les frais de réparation car tu n'étais pas équipé en conséquence...

Ca, je sais pas. Il est tout à fait possible d'être assuré pour les erreurs d'appréciation qu'on peut faire.

Si je recule tout seul ma voiture dans un arbre et que je suis assuré tous risques, l'assurance me rembourse le pare-chocs. Si je me plante dans une manoeuvre et que j'emboutis le ponton, l'assurance me rembourse le gelcoat. Si je tire sur le bateau comme un bourrin dans du vent frais et que je démâte, l'assurance me rembourse le gréement. Moyennant vétusté, franchise, etc... Et parfois en se faisant tirer l'oreille. Et en tentant de faire rentrer le problème dans un cas d'exclusion.

Une exclusion classique est la non-conformité réglementaire, ce qui ne sera plus un problème maintenant. Mais y a-t-il des exclusions se rapportant à la mauvaise évaluation du risque et des équipements de sécurité? A chacun de lire son contrat...

en parlant de moyenne
si tu vas de Lyon à Marseille en 3 h 20' avec des pointes à 140 Km/h, tu n'auras fait que du 100 de moyenne...

Le vent c'est un peu pareil, il y a une différence entre 35 Nds établi (ça descend jamais en dessous) et 25 Nds établi avec des rafales à 35.

Ce n'est pas une rafale de 35 Nds qui fait un force 8 :-)

Et comme je le dis plus haut, ça alimente les conversations de bistrot ! :-D
Et le prochain coup c'est ma tournée... :-p

meffions nous
quand meme des rafales a 35 n et des forces 8 la mer m'a rendu modeste

pardon
casser avec e r ...

en navigation cotière
qui a utilisé un fois son TMT ?
qui aurait pu l'utiliser ?
(cad le hisser à la place du genois sur étai volant)

tourmentin amélioré
Je me souviens, lors d'une traversée St Bart- Florès m'être résolu, pour que mon tourmentin qui battait comme un diable n'explose pas, l'avoir tangonné (ça m'a pris une bonne heure, mais après c'était le bonheur, le bateau filait ses sept noeuds de moyenne et 15 ou 20 noeuds dans les surfs (un Gib Sea 33!)la barre vibrait comme une moto et la moustache blanche jaillissait en permanence le long du bateau. Bon, il faut dire que c'était en mars dans l'Atlantique Nord...Pas très prudent et à ne jamais refaire.

Météo prévisible ou non...
Sur ce plan, j'ai la chance de naviguer en Manche en solitaire la plupart du temps avec mon Ecume de Mer, mais il y a d'autres difficultés!
Génois sur enrouleur et TMT à bord. Le problème est que, sans étai largable, le TMT est en fait inutilisable correctement.
Les prévisions météo étant fiables à 24 ou 48heures, j'évite de m'engager dans des situations qui risqueraient de poser problème.
En Méditerranée, il est évident que je ferais les frais d'un étai largable pour pouvoir envoyer ce fameux TMT.
Mon génois ayant été fabriqué avec un système de rattrapage de creux bien étudié conserve une forme satisfaisante même partiellement enroulé.
Une réserve toutefois sur les prévisions en Manche : l'an dernier, au terme d'une traite Boulogne/Dieppe au moteur faute de vent, j'ai été confronté à un grain blanc en début de soirée à 3/4 de milles de la jetée de Dieppe.
Pendant quelques minutes, j'ai eu droit à un vent que j'estime à 40N environ. Toutes les voiles étant enroulées ou ferlées, je n'ai eu rien d'autre à faire qu'à maintenir le bateau face au vent. Si j'avais été sous voiles, je n'aurais jamais eu le temps de gréer le TMT.
Donc en fait, lorsque je suis confronté àun grain orageux, j'enroule plus ou moins le génois, ce qui prend quelques secondes alors qu'aller faire l'acrobate à l'avant pour envoyer le TMT serait risqué.

Comme j'aime bien la précision...
...voici les prévision de Weather on Line d'aujourd'hui.
www.weatheronline.co.uk[...]ail.htm

Wind Forecast: Gulf du Lion Region Local Time Sat Mar 26 Sun Mar 27 Mon Mar 28
a.m. SE 1-2 NW 4 NW 4

p.m. S 2 NW 4-5
(Gusts 37 mph) NW 4

Tonight S 2-3 NW 4 NW 3

C'est un tableau qui n'aime pas le copier coller, mais ce qui est intéressant c'est pour demain après midi :
NW 4-5 / gusts (rafales) 37 mph (noeuds)

Si je navigue demain je ne viendrai pas dire lundi que j'ai eu un force 8 hier après midi...

pas loin de 32...
et pour certain 32 Nds c'est force 7...

La 1ère idée est souvent la bonne...
Après avoir ouvert en début de saison un sujet un peu polémique; après qu'environ 50% des avis soient pour l'enrouleur et environ a peu près autant contre.... j'ai tranché.
...Depuis 6 mois j'ai un enrouleur et j'en suis HEUREUX !
Bon vent a tous.