Tourmentin obligatoire ????

Bonjour,

J'achète d'occasion un 35' à un concessionnaire. Le contrat précise notamment "armement hauturier".

Comme j'ai les clés, j'ai le temps de le visiter à fond et d'en faire l'inventaire, je constate qu'il n'y a pas de tourmentin...

Est-ce que le changement de réglementation a rendu cette voile "non-obligatoire" ou, au contraire, reste-t-elle nécessaire ?

La question ne porte pas sur la possibilité de le gréer (il n'y a pas d'étai largable) mais sur la réglementation et les gabelous, sachant que si j'ai une prune dans 6 mois, ce ne sera pas le concessionnaire qui la règlera.
A contrario, avant d'entamer un mini bras de fer (pas sur, d'ailleurs), je préférerai faire le point sur le caractère obligatoire à bord ou non de cette voile.

Merci d'avance.

L'équipage
23 mai 2009
23 mai 2009

Si tu te poses la question
c'est que tu penses que tu n'en a pas besoin, chacun son opinion, j'en ai un et je pense qu'il peut me servir. Si tu navigue plusieurs jours au large et en équipage c'est absolument indispensable, ne serais ce que vis à vis des tiers embarqués, ce n'est la réponse exacte à ta question, mais obligatoire ou pas j'en aurais un.

23 mai 2009

J'ai l'impression
qu'Odyssey n'hésite pas quant à savoir s'il en veut un ou non, mais s'il le fait payer par le vendeur puisque "armer en hauturier". Ou s'il doit l'achéter lui-même.

D'où sa question, est-ce légalement obligatoire oui ou non?

Avec une réponse claire il saura qui le paiera.

Si j'ai bien compris!

23 mai 2009

intéressant
Tu poses une question intéressante.
opposition entre règlementation et besoins du navigateur.
Pour moi, et d'autres, je dirais que la question ne se pose pas car pour une navigation hauturière vue de façon sérieuse on aurait un tourmentin et bien d'autres aménagements non règlementaires mais que nous estimons nécessaires. Mais ce n'est pas nécessairement l'avis général si le bateau possède un enrouleur.(honêtement, je n'ai jamais utilisé cette voile et je ne suis pas pressé)
Je suis en ce moment en train de lire le supplément de V&V intéressant puisqu'il fait une revue de la div 240 qui laisse beaucoup d'initiative au navigateur et j'en suis heureux.

23 mai 2009

C'est exactement çà !
Merci Micamarin,

Je craignais ne pas avoir été clair.
Tu as parfaitement résumé ma problématique...

:topla:

23 mai 2009

A priori
si l'on en croit les textes officiels
www.mer.gouv.fr[...]9-1.pdf
le tourmentin n'est pas obligatoire

23 mai 2009

Exact
Ce qui pour beaucoup de gens est une aberration.

23 mai 2009

chgt en 2005
avant 2005 le tmt etait obligatoire
il ne l'est plus
mais chacun fait ce qu'il veut.

23 mai 2009

Je vois pas les passages dont tu parles...
...concernant les voiles...?
Et je ne sais pas s'il y a une jurisprudence allant déjà dans ce sens ?
Un génois sur enrouleur ne pourrait pas couvrir "une fonction essentielle à la sécurité" ?
Ou alors, il faut ajouter la nécessité d'un étai largable dans l'équipement hauturier en cas d'enrouleur de génois. On n'en sort plus.
Force est de constater, quelle que soit sa position sur la question - je n'en ai pas vraiment - que le tourmentin a disparu de l'équipement obligatoire.

23 mai 2009

Le fait qu'il y a
dans cette nouvelle réglementation:

"L'obligation de couvrir les fonctions essentielles à la sécurité"

et que d'autre part les "voiles permettant de remonter au vent à la voile par fort vent et mer formée" sont notés Recommandées. En cas d'accident. Les experts trancheraient à justes titre dans le sens d'un manquement à l'obligation de sécurité. C'est pourquoi j'ai fait la réponse un peu à coté de la question.

27 mai 2009

Un génois à enrouleur ne fait pas le....
poids quand tu as 40 voir 5Ond de vent au près
ta voile n'est pas suffisament plate, quand tu auras essayé un bateau avec une trinquette tu navigues avec sérénité et surtout beaucoup plus confortable. Ma trinquette possède un ris en plus

23 mai 2009

En effet
Le tourmentin n'est plus cité dans la liste du matériel obligatoire depuis la div 224 de 2005; Et non plus dans la div 240.

www.mer.gouv.fr[...]le.php3

23 mai 2009

"Non obligatoire ou nécessaire" ?
L'article 224-2.44. Tableau B-3.2 (Ancienne Division 224) précisait bien cette obligation de détenir un tourmentin à bord des voiliers, quelle que soit la catégorie d'armement.
Comme cela a été dit précédemment, la Division 240 ne précise plus la garde robe, ni les manoeuvres que chaque voilier doit embarquer. La possession d'un tourmentin n'est donc plus une obligation administrative.

Mais reste-elle nécessaire? Nous sortons donc du domaine réglementaire pour aborder le domaine des choix responsables du skipper.
Cette voile, peu fréquemment utilisée, reste cependant nécessaire pour remonter au près dans du vent soutenu, ce que ne permet pas de faire un GSE très réduit.
Mais, cela nécessite de prévoir, au préalable, le gréement de cette voile, soit directement sur l'étai (si pas de GSE), soit sur un bas étai, soit à cheval sur le GSE roulé, soit sur un faux étai capelé sur une cadène...

23 mai 2009

Pour conclure..
Merci d'avoir éclairé ma lanterne...

La question ne portait pas sur la nécessité et/ou l'intérêt d'avoir un tourmentin, mais plus prosaïquement sur l'obligation éventuelle à mon vendeur de me le fournir, selon le contrat "armement hauturier".

Manifestement, j'en conclus qu'il n'en a pas l'obligation (j'vais quand même lui en demander un, okazou) et que c'est donc à moi de l'acheter.
:-(

23 mai 2009

Est ce qu'une trinquette suffit?
ou par prudence est il sage d'avoir un tourmentin?

24 mai 2009

Je dirais
qu'à un tourmentin, si tu as un étai larguable, je choisirai une trinquette avec un ris.
Tu l'utiliseras de façon certaine et mesurera l'efficacité d'une telle voile.
la mienne avec un ris fait encore 7 m² alors que mon tourmentin fait 4,5 m².
Mais comme déja dit, je ne m'en suis jamais servi ni du ris de la trinquette.
Bon vent.
JJ

26 mai 2009

On remonte...
;-)

27 mai 2009

Hello ;-)
Si on en croit la jauge de la classe 9,50
le tourmentin est Obligatoire

[i]103. VOILURE
Le nombre de voiles embarquées, jaugées, est limité à 8, y compris le tourmentin ([b]obligatoire[/b]) et la voile de cape (facultative, sauf prescription spéciale de l'organisation de course).[/i]

source jauge950.blogspot.com[...]/

Donc, question :

Pourquoi est il obligatoire en compétition ( même cotière ) et plus dans l'armement de croisière ??

27 mai 2009

cas particulier
Bein de compète, habitable, class D, C, B, A, monotype et tout le toutim, c'est un voilier...

Pourquoi devrait-on en avoir un sur certains " types " et pas sur les autres...?

Si j'achête un Pogo, Jumbo, opium etc de 40 pieds pour faire de la croisière, je ne suis pas tenu d'avoir un tourmentin ?

Pourtant se sont des bateaux de course...

:-)

27 mai 2009

Pourquoi pas ?
La Loi impose l'équipement minimum pour avoir le droit de naviguer.
Rien n'empêche un règlement privé d'imposer à ceux qui souhaitent le respecter des contraintes supérieures.

Nombre de contrainte en compétition sont supérieures à celles imposées par la Loi.

27 mai 2009

euh...
dans la jauge HN des "habitables" classe D je ne crois pas qu'on ait des obligations de voiles...

le cas des 9,5 est un cas particulier de monotype non ??? comme les figaro et MUM30 du TDFrance amha...bien sur !
;-)

27 mai 2009

tourmentin ou petit foc
personnellement j'ai un tourmentin et un petit foc de gros temps hyper costaud.

Au dela de 40 nds au près j'ai toujours mis ce petit foc sur étai larguable. jamais eu besoin de mettre le tourmentin.

Après ça il faut vraiment se retrouver dans une situation particulière pour avoir besoin de faire du près dans 60 nds de vent réel. ça peut arriver mais ça doit être extrèmement rare quand même.

Après ça au portant, avant d'avoir besoin de mettre le tourmentin ... je ne sais pas ... entre 70 et 75 réel au portant toujours avec ce petit foc. pas senti la nécessité de réduire.

Ne pas oublier qu'il faut garder de la vitesse et de la manoeuvrabilité quand le mer est mauvaise.

Bon maintenant ça tient pas beaucoup de place ..

28 mai 2009

Non, plus "obligatoire"
Dans le dernier "hors-série" de V&V, il y a une bonne analyse des implications de la div.240 sur l'équipement "basal" du navire mais y sont également soulignés les oublis, voire les incohérences. Et si le tourmentin n'est plus explicitement obligatoire, il y a une grande latitude d'interprétation; beaucoup est laissé à l'estimation du skipper...

28 mai 2009

Le problème de la loi
c'est que pour dire qu'un tourmentin est obligatoire, il faut déja définir ce qu'est un tourmentin. Et la, ça devient compliqué. Il suffit de voir dans les réglement ORC les pages de définition pour les voiles de gros temps.

Sinon, il y a aussi des spi qui se portent à 35 40 noeuds de vent :lavache:

29 mai 2009

Tourmentin (d'amour)
Mais une question me taraude : il n'y a pas obligation d'avoir d'étai spécifique pour la dite voile (je pense aux bateaux équipés d'un enrouleur). Or, si on ne possède pas d'étai volant, on ne peut pas la gréer cette voile...

29 mai 2009

c'est exactement pour ça
que depuis que le bateau n'est plus sous pavillon tricolore, le torumentin encombre mon garage plutot qu'un des coffres du bateau.
De toute manière en 20 ans et près de 20000 miles, personne à bord n'a jamais eu l'idée que ça manquait.

Par contre une trinquette sur était larguable serait effectivement un plus.

29 mai 2009

comme toujours
tout dépend du programme de nav' envisagé...
:reflechi:

;-)

29 mai 2009

vive la liberté
Si maintenant certains sont déçus qu'il n'y a pas cette obligation voir d'autres je peux supposer qu'ils sont aussi adepte d'un permis qui validerait leur savoir.
Non restons raisonable.
Vous qui naviguez, certains depuis bien longtemps,vous qui aimez la mer je ne me permettrais pas de vous apprendre qu'il faut faire et comment équiper votre bateau.
Nous avons la chance d'avoir une activité une passion où l'échange et la pratique nous aide à progresser et à rester humble devant les éléments.
JJ

01 juin 2009

et les pseudos tourmentins à mettre sur l'étais?
j'ai vu des pubs sur des "tourmentins"qu'on rajoute sur l'étais du genois à enrouleur...quid?

visite au phare des Roches Douvres

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