Tonic 23 vs kelt 707

C 'est aussi ce que je pense car une dérive en tôle contre une quille de 300 kg il y a pas photo. Mais le tonic est une coque a bouchain et en général ça prend rapidement de la gite et ça ce cale.
Avez vous déjà essayé un tonic ou vous vous basé sur le coeficient de raideur a la toile inférieur au kelt.

Merci.a Vous pour cette dernière precision je vois que vous étés propriétaire d'un tonic .
Je pense que ce sera notre prochain bateaux il parait très habitable et de plus j'ai lu dans une revue de l'époque que l'on peu parler d'un bateau assez raide a la toile quelle que soit la version.

Bonne journée

la raideur intrinsèque d un voilier , c est une chose , mais au final on s aperçoit que la répartition des charges à bord , l état des voiles , et leur réglages, sont souvent beaucoup plus déterminants
j ai acheté un Tonic 23 DL que je suis en train de refiter , je sais qu en dériveur et avec son puit moteur , c est un voilier qui a du mal a faire un prés correct au delà de 25 nds de vent , je vais l équiper d un vrai foc de brise arrisable .
ceci étant pour faire du cabotage , c est très suffisant

Oui,j'aime ce jugement de golfhotel tout en nuances! Je signale simplement qu'un Tonic espagnol a fait le tour d'Espagne et qu'un autre a fait l'année passée Benodet Arcachon et retour.

c est vraiment péremptoire comme réflexion , et injustifié
le DL n est effectivement pas fait pour faire du prés à 35° avec 30 nds de vent , quoi qu avec des voiles faites pour , c est nettement mieux qu on ne le croit .

de plus pour du faire cabotage avec un transportable , c est certainement un des plus polyvalents et confortable qui soit sur le marché a un prix abordable !

alors le qualifier de ""grosse merde "", me parait d une part excessif et d autre part totalement stupide

Tout à fait, G..... est arrivé pour notre rassemblement par la mer et entrée et sortie des passes.
après comme toujours, le marin, l'état des voiles etc... y sont pour beaucoup mais effectivement, le Tonic 23 est un bon bateau, agréable et même s'il perd un peu au près, il n'y a pas que cela a regarder sur un bateau surtout pour caboter en bretagne sud...

L'as-tu essayé ou te fies-tu aux relectures d'Heonautes qui n'ont jamais levé leurs séants du canapé si ce n'est pour se resservir en cacahouètes ?
Pour avoir l'avoir loué en dl, ça n'a rien d'une "merde"...

Tout a fait d'accord . je pense quand même que le kelt et le tonic ont un comportement marin assez similaire.
Et effectivement cela doit être suffisant pour du cabotage et c'est le but.

Sur le Kelt, le foc autovireur est un must

J'ai aussi regretté le mien, pour passer au Trident. :heu:

le Tonic 23 sera certainement pas aussi à l aise au près dans le mer formée que le Kelt 707 mais au niveau habitabilité , confort il est bien au dessus , et puis il a une petite bouille sympa , tout est histoire de compromis , par contre bien vérifier le lest ( inspecter l intérieur ) et la dérive , dans le même style , plus performant le first 235 mais la aussi bien inspecter la dérive et son système de relevage

par contre je déconseillerai le Gib sea 242 en DI ( la grenouille qui a voulu se faire .... ) , ses grands frères 262 et 282 par contre ont un comportement correct

Bonjour,
J'aimais beaucoup le Tonic 23 à l'époque pour son carré "panoramique" et sa finition.
Puis j'ai acheté un first 24 QR. On vivait plus en sous-sol mais un poil plus grand (avec trois enfants - cabine arr pour les 2 grands, banquette carré pour le plus petit et parents à l'avant) mais un régal au près (15 minutes d'avance sur le Kelt 707 d'un ami entre Porquerolles et Hyères au près). Par contre pour ce qui est d'échouer (si mer à marée ?) les béquilles intégrés du kelt par rapport au first.. pas photo. Ceci dit, le Tonic , même problème que First ! Alors, tout est question d'envie et de feeling (sans jeu de mot !). Bon choix et bonne nav.
PS : pas de gros problème pour mettre à l'eau sur cale si véhicule ok.

C vrai qu'il est Briand le kelt ....
Par contre moi je le trouve beau
Dommage quand même qu'il manque de hauteur sous barreau et d'un compartiment WC.
Par contre il est vraiment transportable et les béquilles pour échouer vraiment top. Ont s'en sert tous les ans a sauzon , je les est refait en inox.
Les avis de julirosien et de earendil me font vraiment réfléchir .j'aimerais pas le regretter.
Ce qui est sur c'est que l'ont va s'en servir encore cette année de plus ma femme adore vraiment sont kelt.
Bonne journee

@ Julirosien…..tu semblais pourtant très satisfait du Trident au moment ou tu as vendu ton 707...Que regrette tu maintenant , avec le recul ?

Bonjour à tous, qui aurait l essai du Tonic 23 de la revue Bateaux ?
J'avais trouvé sur le site mais c'est illisible pour moi :

www.hisse-et-oh.com[...]onic-23

Ou bien le numéro de la revue si je peux la commandée ..

J'ai réussi a les lire en cliquand une fois déçu puis une deuxième fois et en agrandissant . c'est a peu près net et lisible en tous cas sur cette revue il dise qu'ont peu parler d'un bateau assez raide pour le cabotage et marin bref un plan harle.
Il y a des pour et des contres mais je pense au il est aussi bon au qu'un 707. Il faut pas mourir bête et ne pense que ce sera mon prochain bateau.

Oui le tonic 23 est très intéressant en termes habitabilité ou sinon un first 235....

Intéressant c'est la première fois que je vois une comparaison de performances entre le first 235 et le kelt 707. Pourtant sur le papier le first doit être largement devant, rien que le groupe HN y a pas photo... Maintenant je suis convaincu que le kelt peut être très bon avec des voiles et un accastillage adapté.

Bonjour

J'ai un Tonic et sa revue

Bteaux n° 331 décembre 1985

dans années 80 90 , il y avait à la trinité sur mer un Kelt 707 version quillard qui brillait sur les régates locales , évidemment la version DL est en deçà au niveau performance mais pour ce qui est de la croisière côtière avec exploration des petits coins à l'écart des sentiers battus ce dernier est parfaitement adapté ;)

tout comme son grand frère le Fantasia , une des raisons pour lesquelles je n ai pas aimé ce bateau ,

Un Kelt 707 quillard faisait bonne figure sur l'étang de Thau.....en régate bien sûr!
Si Pascal passe par là...il pourra vous en dire plus..Hurricane il me semble ???? :heu:

Bonjour Gael, je n arrive pas à ouvrir le lien, cela le ramène à quelques chiffres, pourrais tu le reposter? Cela m interesse !^^
Un grand merci!

effectivement, le fichier n'est pas lisible. Je retente!

Je ne voudrai pas en rajouter une louche....mais j'ai été bluffé de son cap au près. Dans la version DL bien sûr. Je n'ai jamais navigué sur la version quillard....
Et l'achat du 707 DL avait été une " opportunité"..... :heu:

Effectivement gros boulot sur circe mais je n'aurais pas découpé la coque ainsi pour créé des hublots . je ne suis pas partisans de toucher a la structure d'un bateau au risque de l affaiblir .ceci dit cela apporte beaucoup de clairette.

Salut Gigi68,
Pour t'aider dans ta réflexion, à supposer qu'elle n'ait pas encore abouti, tu trouveras en annexe la photo d'un tonic 23, équipé d'une chaise moteur, permettant vraisemblablement d'améliorer les performances, tout en sécurisant l'utilisation du moteur, pour faciliter l'élimination des déchets susceptibles d'obturer les trous d'aspiration de refroidissement ou même tout simplement pour dégager l'hélice, en cas de mauvaises rencontres.
Pour le surplus, tu auras un meilleur confort sur le Tonic 23, des performances vraisemblablement comparables mais une dégradation pour les conditions d'accessibilité à la plage.
Néanmoins, l'attrait du cabinet de toilettes séparé est dirimant, dès l'instant où tu souhaites naviguer en famille, l'éventuelle altération des performances étant largement gommée, par le plaisir de pouvoir partager son plaisir, sans arrière-pensée.
Au besoin, je peux te transmettre par mail direct le dossier que j'avais constituée sur le tonic 23, comportant de nombreuses photographies d'aménagement outre quelques essais.
Merci de nous faire part de ta décision finale.
Estey.

Pour avoir navigué de concert avec un autre Tonic 23 qui avait le HB relevé je n'ai pas noté de différences de vitesse

moi je relate mon expérience;tout ça pour dire qu'il ne faut pas exagérer la nuisance de la trainée même si elle existe bien sûr

Pour répondre a pellechevent qui parle de la différence édifiante de hn entre le tonic quillard et le dériveur lesté.
Tonic DL hn 7 et tonic quillard hn 9 .
Pour info un point de rating correspond a une différence de vitesse de 1.7. % environ soit une différence de 3.4
Effectivement c'est édifiant..
Pour les départs au lof intempestifs cela peut provenir d'un mauvais réglagle du mat : souvent trop de quête .

Bonjour

Effectivement je me suis trompé . voici mon e mail valide
girard1968@laposte.net.

Merci d'avoir essayé plusieurs fois et vraiment désolé

En te remerciant par avance
Alain Girard