tombé à la mer à 50 km des côtes

Bravo à l'équipier qui a repêché son skipper mais pourquoi donc la SNSM remorque t'elle une nouvelle fois un voilier de 14 m dans de bonnes conditions météo?
S'il y avait une réelle urgence, pourquoi ne pas faire intervenir un hélicoptère comme cela se passe presque toujours en Manche et Atlantique.

Départ à 23:40, retour à 5:15...

Aller retour en 5h et 35 minutes pour 100km, soit environs 54 milles, avec un voilier de 14 mètres remorqué pendant la moitié du trajet...

On peut dire qu'ils ont fait vite !

Bravo SNSM :coucou: :bravo: :pouce:

On n'a pas assez d'info pour se prononcer sur le pourquoi de l'intervention de l'SNSM.

Peut être que l'équipier a pu remonter rapidement l'homme à la mer, mais a demandé d'être remorqué, soit par manque de connaissances pour ramener le bateau seul, soit é cause de l'état hypothermie du skipper, un avarie technique etc.

En sachant le skipper sauf et en relativement bon état, pas la peine d'envoyer l'hélico, alors que la vedette était nécessaire pour remorquer de toute façon.

D'ailleurs, le SNSM a probablement été sur place en bien moins de 2h30, s'il a pu faire l'aller-retour en 5h35 avec le voilier en remorquage.

Lors d'un hélitreuillage (dépose du plongeur à bord, de nuit, mer grosse), une fois largé, le câble est parti s'entortiller dans les barres de flèches puis la crosse s'est coincé entre le bas-hauban et le mât alors que l'helico etait en train de s'écarter de la zone. Et bien, un Super-Frelon, ça tracte un Fantasia facile.
Bon, le pilote l'a senti de suite et il est très vite revenu, mais le câble avait la moitié de ses torons cisaillés et moi je suis tombé à la renverse du pont dans le cockpit (sur le plongeur blessé qui reprenait ses esprits).
Le tout dans un bruit d'enfer (on peut pas se parler), éblouis dès que l'on regarde en l'air (leur projos sont vraiment puissant), un beau bordel...
je suis ensuite parti dé-emmêler le câble du mât et tout ramener devant l'etai pour que le pilote puisse se dégager. Une fois fait, je me suis fait pourrir par le plongeur car j'ai pris un gros risque d'éléctrocution (je ne savais pas) avec l'éléctricité statique... (en même temps j'ai fait son taf car il était assommé dans le cockpit)

Oh, tu peux remorquer un bateau par hélicoptère... Si, je t'assure.

Cet accident d'hélicoptère est survenu lors d'un tournage d'une série télévision usa ou mexique,on voit bien que le pilote à commencé à avancer alors que la corde de traction n'était pas encore dans l'axe ... :oups:

je ne savait pas non plus. En touchant le bateau, le cable doit se "vider" de l'éléctricité statique, non? :reflechi:
Il est équipé comment le plongeur pour se protéger? des gants qui isolent même mouillé à l'eau de mer? :-D

d'après un pote qui a écouté l'histoire à la vhf, c'était folklo.
Apparemment le voilier était en panne moteur ET voile????
le pote en question était en t shirt dehors et n'a pas compris cette histoire d'hypothermie, même en restant une demi heure dans l'eau de la méditerranée, est ce que c'est nécessaire d'appeler l'hélico ou la snsm quand il y a 15nds de vent et qu'on a un voilier? C'est vrai qu'il était en panne de voile mais comme je ne sais pas comment on peut tomber en panne de voile...
En tous cas je lui déconseille d'aller se baigner dans la manche, mer dans laquelle des dizaines de personnes vont se baigner le 1er janvier et pas que des jeunes...
Enfin, merci à la snsm de s'être déplacé en pleine nuit pour un gars qu'avait pas chaud, surtout que c'est que le début de la saison pour eux.

un peu de dignité, peut être, pour certains ?
quelqu'un qui tombe à l'eau à 28 nautiques de la côte, (et en pleine nuit ?) n'est pas vraiment un baigneur, il me semble. en tout cas, je ne souhaite pas non plus à farwest de tomber un jour à l'eau (à personne, d'ailleurs), mais un peu de modestie ne ferait peut être pas de mal.
et farwest, ton pote était en tshirt la nuit, en pleine mer, avec 15 nds de vent ? vraiment, la méd, c'est pas le meme climat alors...

L'équipier a quand même réussi à repêcher le skipper, il est donc pas si manchot que ça...

Petit rappel: quelles que soient les circonstances (heure de la journée, conditions meteo, etc.), un homme à la mer, c'est mayday immédiatement.

Quitte à annuler le mayday 5 minutes plus tard si tout se passe bien ...

Erreur! C'est pas mayday, c'est pan pan!

MAYDAY - MAYDAY – MAYADY
Lorsqu'un navire ou une personne est sous la menace d'un danger
grave et imminent et a besoin qu'on lui vienne immédiatement en aide
(voie d'eau importante, incendie, échouement, homme à la mer, ..).
PAN - PAN
Signaler une urgence concernant la sécurité du navire (demande de
remorquage suite à une avarie,...) ou d'une personne (blessé ou
malade à bord, consultation médicale…).

Sécurité
Signaler tout danger lié à la sécurité de la navigation (objets
dangereux, épaves à la dérive, phares éteints…) ou à la météorologie
(coup de vent, tempête, rencontre de vents de force supérieure à 7
Beaufort non signalés dans les bulletins réguliers…).Ce type de message
précède toute émission de Bulletins Météorologiques Spéciaux (BMS) et
tout AVis URgent aux NAVigateurs (AVURNAV).

Page 19 du MANUEL DE PREPARATION A L'EXAMEN DU CERTIFICAT RESTREINT DE RADIOTELEPHONISTE DU SERVICE MOBILE MARITIME

"La il ne s'agit pas d'un homme à la mer puisque l'appel à été lancé lorsque l'homme était déjà récupéré."

Ce n'est pas ce que dit l'articulet.

il y a aussi le skipper qui d'un coup de tête sur la bôme la déforme au point qu'on peut plus raidir la bordure :heu:

décidément, t'es toujours aussi lourd .... :jelaferme:

On tombe en panne de voile lorsque:
-le vit de mulet est cassé
-le palan de GV est cassé
-la drisse de GV est coincée ou dans le mat.

Certains vont me dire qu'il reste le génois. S'ils ont essayé de prendre un mouillage sous génois seul, je les laisse imaginer l'exercice sur un croiseur de 14m.......

Je crois avoir lu quelque part qu'il est très difficile pour un novice d'apprécier et traiter l'hypothermie : les soins à apporter diffèrent en fonction de la température centrale du corps.

une étoile pour la remarque sur le gilet :pouce:

a_guy bonsoir
Ne confondez pas la SNSM, efficace et sympathique avec la SNCM , fameuse pour ses déficits et ses dérapages....!!!!!

TOUS les "sauvetages" plaisance voile réalisés depuis ce début d'année ont eu lieu en Méditerranée.

D’où tu sors ça Vicking? quand je lis la revue de la SNSM, il y a régulièrement des histoires de sauvetage en atlantique, en Manche ect, ect, alors ça ne m'étonnerais pas qu'il y en ai eu cette année.

Dans le dernier :
Page 4, voilier baie d'Audierne...
Page 10, Oxygène (ancien open 60...), Goury (pas loin de Jobourg, j'ai appris qq chose...)
Page 13, voilier, Les Sables d'Olonne...

Par exemple...

Conclusion : se méfier d'HéO :mdr: :mdr: :mdr:

Now: je n'ai pas encore épluché les rapports des Cross pour 2014 mais , en général, H&O est bien informé. La preuve en est que nous avons eu droit aux quelques incidents ou accidents qui ont eu lieu en Méditerranée.
Quand à la revue "Sauvetages", elle ne prend pour référence que quelques interventions dont la majorité concernent des bateaux à moteur.

CQFD,
effectivement pratiquement que des cas hors Med dans se numéro la.

Les canots tous temps ne filent pas à 25 nds.
L : 17,60 m – l : 4,40m
Vitesse : 20 à 22 nœuds
Par ailleurs, le CROSS n'a pas jugé que c'était une situation d'urgence, le canot devait donc marcher à sa vitesse de croisière, autour de 15 noeuds.
S'il y avait eu urgence, le CROSS aurait envoyé un hélico .
Pour ma part, j'ai lu que l'accident s'était produit à "28 milles des cotes".
Soit 1 h 45 à 2 h pour se rendre sur zone et 3h à 3h 30 pour effectuer les 28 milles du retour.
Cela fait donc une vitesse de remorquage de l'ordre de 9 noeuds! C'est beaucoup pour un voilier de 14 m.
Savez vous que des remorquages par la SNSM ont été des causes d'accidents mortels? Cela aurait du servir de leçons aux équipages actuels.

Bonsoir,

Avec tout ce qui s'est dit, tout et sont contraire sur cette affaire, j'ai passer un courriel au président de la SNSM de Sète, je ne sais pas s'il continue à suivre les élucubrations de certains sur le site. Pour ma part, je ne regrette pas de participer avec l'ensemble des navigateurs Sétois à l'entretien du canot.

Si le cross a jugé utile de les faire intervenir, je leur fait confiance.

cluppduportdeplaisancedesete.over-blog.com[...]/ :acheval: :acheval: :acheval:

J'ai été remorqué à plus de 20noeuds sur 20 milles par une vedette RNLI, dans un half en train de couler, avec une motopompe dans le cockpit qui crachait un jet d'eau de 15 cm de diamètre à 15mètres. Quel surf!!!
N'empêche qu'on n'en menait pas large, surtout celui qui était à la barre. La mer était complètement plate, vent <10 noeuds, la côte pas très loin, 15h. On a lancé un MayDay, tiré une fusée,et on s'est préparé pour déménager vers le BIB.
On a eu droit à 2 hélicos (le premier pour venir évaluer en larguant un plongeur, le deuxième pour amener la motopompe), et le canot tous temps pour nous récupérer et remorquer le bateau.
En guise de facture, on nous a juste montré le fameux canot tirelire.

La drisse, a 24 nqs des cotes, peut être qu'il est possible de s'en rendre compte avant.
Vie de mulet cassé : si le capitaine a été poussé par dessus bord on peut penser que la bôme était en place
Palan cassé : un bout pris sur la bôme peut le remplacer en réparation de fortune.
Il ne s'agissait pas la de prendre un mouillage (24nqs des cotes).
Mais bon, il semble que je dise n'importe quoi puisque le moindre pépin justifie qu'on fasse appareiller une sns apparemment.
Pour moi c'est ce genre d'attitude qui permet de justifier par le legislateur que la mer et l'espace de liberté qu'elle représente soit de plus en plus réglementée.
Comment argumenter ensuite pour laisser toute liberte au chef de bord?
Avec la multiplication de tels actes, il sera facile de nous imposer un permis, un contrôle technique et autres trucs absurdes.
Ah oui, je rappelle aussi qu'on parle d'un voilier de croisiere de 14m avec une belle météo, en méditerranée au mois de mai et a 24 nqs des cotes.
Bref...

encore faut il savoir se servir d'un sextant et le pratiquer régulièrement. a mon avis vu, le coût d'un GPS portable sur piles, il est
préférable d'en avoir 1 en secours, prêt a fonctionner et ce sera plus rapide et plus précis qu'un sextant.

L'article est une interpretation de l'affaire, le suivi a la vhf était différent.
Pour ce qui est des mesures du législateur, peut être ne sent tu pas ce vent de prémices qui souffle doucement mais sûrement vers nous concernant les contrôles techniques, permis en tous genres, type d'assurance.... Ils trouveront la une justification que jean pierre Pernod s'empressera de présenter.
Enfin bon, si vous trouvez formidable d'appeler les secours pour un gars qui a peur et froid, que vous trouvez que la dignité et le respect c'est de faire passer toute la nuit en mer a des bénévoles de la SNSM, alors je pense que notre façon d'aborder la mer est différent. Bon, en même temps je ne navigue pas en méditerranée...

je veut pas mettre d'huile sur le feu mais l'eau en med actuellement est a 15 °, ensuite nous ne savons pas le niveau de l'équipier mais si il a mis 30 min pour recup son pote je peut vous dire que le skipper a du perdre facile 10 cm ..... Apres derriere son clavier c'est toujours facile de refaire le monde mais personne d'entre nous y étions.... En tout cas j'avoue j'aimerais pas tomber en pleine nuit (ou tomber tout cours ) mais bon tout est bien qui fini bien et on ne peut que saluer ce fait ....

cordialment

ps: @ viking35 c'est normal en atlantique personne a pu sortir depuis le debut de l'année a cause des tempêtes ^^(joke ok je sort .... )

Il est vrai que l'on n'aura malheureusement pas les précisons nécessaires pour effectuer une bonne analyse. On ne peut donc faire que des hypothèses.
Il n'en demeure pas moins que l'équipier a été capable de repêcher seul, de nuit, avec 20/25 nds de vent son skipper. Il n'était donc manifestement pas un débutant.
Ce voilier de 14 m a été remorqué ensuite à au moins 9 nds. Il fallait donc un barreur, capable de barrer au moins trois heures dans ces conditions.
Compte tenu de ce que nous apprend Chrysm, qui est le seul à apporter des précisions sur la météo , ce voilier aurait mis à peu près le même temps à rentrer à la voile au portant .
QUESTION: Pourquoi le remorquage est il toujours privilégié?

QUESTION: pourquoi posez-vous des questions auxquelles personne ici ne peut répondre à défaut d'informations supplémentaires?

Nous ne pouvons que formuler des hypothèses.
- Hypothèse 1: skipper et équipier étaient en état de choc après leurs mésaventures.
- Hypothèse 2: le patron du canot avait envie de rehausser ses statistiques de sauvetage.
- Hypothèse 3: le skipper du voilier a promis quelques bouteilles d'excellent vin à l'équipage du canot de sauvetage.
- Etc.

Attention : je n'étais pas exactement au même endroit (environ 10/15 mille à l'est je pense) et j'ai indique que j'ignorais l'heure du début de l'incident. J'ai entendu une partie des échanges mais pas tous j'étais occupé à la manœuvre (et hors zone). D'autre part il faudrait les mesures exactes des instruments de bord ou mieux d'une station météo car entre les souvenirs et la réalité il peut y avoir une différence. Bref prendre mes infos avec des pincettes... ;)

sans rajouter à la polemique , toutes les rencontres avec le Cross d'Etel ,les sauveteurs ,ou les medecins tous nous ont toujours dit qu'en cas d' Homme à la mer c'est Mayday ...

et que m^me repécher en apparence en bonne forme il peut tres bien faire un arret cardiaque dans le 1/4h ou la demi heure et là il sera trop tard pour les secours .donc pour eux c'est examen et surveillance par une personne experimentée donc intervention de la SNSM le plus tot possible .

donc un HAM pour eux c'est Mayday tout de suite ,c'est l'une des premiere chose à faire , et aujourd'hui avec ASN c'est simple .

viking35

Je ne suis pas un specialiste du sauvetgae ou d'autre chose ,je ne fais que transcrire les "conseils" donné par les responsables du Cross D'Etel et de la SNSM lors de soirés organisées par le club sur la securité ... on peut penser que eux ont une petite experience en la matiere .. donc j'en fait part , apres à chacun de voir

Leurs arguments est de dire que lorsque quelqu'un passe à l'eau il est bien difficile voir impossiblle de savoir ce qui va se passé . Va-t-il etre recupéré ? dans combien de temps? a-t-il éte assommé? a-t-il été choqué? stressé? qu'elle était son état de santé ... mille questions, va-t-il etre en hypotermie? à quel stade ? a-t-il perdu conscience ??? etc

donc ils considérent que les secours doivent étre declenché le plus t^t possible soit pour aider à recuperer HLM soit pour l'examiné , soit pour l'evacué etc ... ça vie peut dependre de la vitesse d'intervention .. donc plus tôt les secours sont averti plus vite ils seront sur zone ...

apres si leurs intervention est inutile et bien tant mieux pour tout le monde ...le contraire je n'ose y penser

Je ne suis que partiellement d'accord avec toi pour une fois. On ne peut pas comparer une situation de régate de jour avec de nombreux bateaux en équipages (entraines) qui se suivent avec un plaisancier de nuit "seul" dans son secteur de navigation. Surtout que la plupart des régates ont leur comité et bateaux d'accompagnement divers.

Sinon l'essentiel dans cette histoire c'est quoi ? je préfère cette fin plutôt heureuse pour le skipper en hypothermie mais qui aurait pu nager jusqu’à la rive selon certain, l'equipier, le moteur en panne, les voiles en panne qui ne l’était pas vraiment mais qui l’était quand meme etc etc..... D’autres auraient préférés un post avec que des point ... ?
Et comme certains précisent, très justement, on ne sait pas tous les tenants et les aboutissants de cette aventure.

tout a fait d'accord avec toi farwest

mais s'il y a vraiment une vraie raison de faire appel au secours c'est bien lorsqu'un homme passe à la mer , qui plus ait la nuit , ...

et en la circonstance les secours aurait dû etre appelé dés la chute à l'eau ... il a été recupéré au bout d'1/2h c'est un sacré coup de pot

Attends, par gros temps je préfère largement l'optimiste au 14m!

Je te cite "en bonne santé".

Qu'en sais-tu ? Qu'en savait son équipier ???

On continue ?

"Donc l'homme est déjà a bord, en sécurité"

Ah ? Moi quand je lis l'article, au niveau de la chronologie ça coince :
"Lorsque les secouristes arrivent sur place, le skipper, tombé à la mer après avoir été heurté par la bôme, a été repêché par son ami"
Donc pour moi, à priori, quand l'appel a été fait, il n'était pas à bord !

Et ainsi de suite... Mais on ne peut convaincre qq'un qui ne veut rien entendre... Désolé pour toi, tu resteras donc sur une lecture tendancieuse de ce fait-divers qui s'est très heureusement très bien terminé !

Ah, pour info, j'ai fait une sortie aujourd'hui (57 milles en solo), je me suis fait rattrapé (et puis je l'ai un peu cherché...) par un grain : mon anémo qui doit être à peu près fiable est monté à plus de 30 noeuds. Pas celui de la capitainerie des minimes, de toute la journée... On doit en conclure que je suis marseillais ?

Tu dois savoir que le vent est très instable... Ne mets pas forcément en doute la parole d'autrui...

Tu cites des faits indéniables, mais ils ont eu lieu après ! A moins d'être devin, je pense que son équipier a très bien fait.

UN HLM --> MAYDAY ! C'est dans la plaquette du CRR, c'est les consignes des gars de la SNSM...

Allez, tout est bien qui finit bien, non ? :alavotre: :reflechi:

C'est quand même pas tous a fait ce que je dis :
Les mesure sont de 25 noeuds sur secteur quelques heures avant, pusi 15 noeuds 17 mile plus proche des côte quelques minutes après le début de l'échange VHF. Il me parait difficile de conclure qu'il avait 15 noeuds de vent au contraire même il devait être plus élevé puisque plus loin des côtes...

Si tu lis l'article du journal, puisque c'est ta référence, le gars n'est pas allé se faire ausculter. Ma référence est ce qui se disait a la vhf soit "conscient et en bonne santé".
L'homme est déjà a bord : oui, c'est également ce qui a été dit depuis le début.
Donc pour toi c'est bien un apriori que je peux parfaitement comprendre vu la qualité de l'article.
Je ne met pas en doute la parole d'autrui, je rétabli des faits, confirmé par le coral ses, cargo dérouté pour l'affaire, encore une fois la vhf. Maintenant applique tes conseils a toi même et ne mets pas ma parole en doute (car je suis autrui pour toi).
Un HLM c'est mayday : oui, évidemment, qui a dit le contraire? In homme mouillé a bord qui s'est fait peur c'est pas mayday.
Tout est bien qui fini bien, oui, c'est l'essentiel pour le malheureux qui est passé a la baille mais ça ne m'empêche pas de penser qu'on ne fait pas sortir une sns pour autant.
Si le gars avait été blessé et ou en réelle hypothermie, il aurait été amené a l'hosto sans hésitations.

Bonjour,
Peu importe pourquoi l'appel, mal à la tête, froid ou pas froid, voile en panne ou pas etc. . Bravo à l'équipage du canot.

Roland

C'est vrai que les femmes l'ont plutôt rose.
:mdr: :mdr: :mdr: :acheval:

alors que les p'tits pois sont rouges... :litjournal:

N'en déplaise aux experts du clavier qui jugent et n'ont plus rien à apprendre, s'il a appelé les secours une fois l'homme repêché c'est qu'il y avait lieu de le faire . Mieux vaut déranger la vedette pour rien que de ne rien faire.
Avec tout le respect que je lui porte, la SNSM va pas faire un fromage pour ça . Merde alors !

C'est dommage de se retrouver dans cette opposition systématique des vrais marins ("ceux qui savent" et des novices). Ceux qui passent leur temps à juger ceux qui ne savent pas encore ; peut-être pourrait-on tolérer que chacun à le droit d'apprendre et que la personne qui a lancé le MayDay, de bonne foi, saura en tirer les conclusions qui s'imposent en tenant compte de tous les éléments dont nous n'avons pas connaissance.

Ca ne vous rappelle pas l'histoire du bon chasseur et du mauvais chasseur ?

Moi je dis ça, j'ai certainement tort.
D'ailleurs la prochaine fois qu'il m'arrive un pépin, plutôt que d'essayer de me débrouiller par moi même j’envoie un mayday.
C'est pas grave, à vous lire ça fait plaisir à la snsm et il suffit de leur dire bravo. Alors pourquoi s'embêter?
Tiens, ça me fait penser à un truc : c'est pas dans votre coin qu'une boite privée de sauvetage/remorquage a fait un procès à la snsm pour concurrence déloyale?
Je commence à mieux comprendre le pourquoi du comment maintenant.
Vous voyez tout s'arrange. J'étais scandalisé quand j'ai entendu ça la première fois et bien voila, je change d'avis, j'aurais même plutôt tendance à être plutôt pour du coup.
N'oubliez pas de noter le N° de carte bancaire au dessous du MMSI, ça peut servir...

Peuvent pas ils passent leur temps sur leur clavier a taper des idioties.

Tu sais chrysm, certains devraient tomber à l'eau pendant 30 minutes ils auraient le cerveau rafraichi et peut-être ils diraient moins de conneries ensuite

Si le CROSS a mobilisé tous ses moyens, c'est qu'ils ont jugé nécessaire de le faire.

En plus, récupérer un MOB en solo sur un voiler de 14m en pleine nuit avec 25 noeuds de vent, moi je dis bravo.

cela fais quelques mois que je suis vos propositions,astuces et débats ou bonnes adresses ,récits ,dépannages etc ..merci encore de toutes ces sympathies pour vos conseils,et le rêve permis par vos récits. c'est sur il y a de l' expérience a revendre (ici elle est gratuite ) donc autant j'aime bien rire, sourire a cause de certains,autant je suis sidéré de voir tout le développement fait encore une fois de plus sur un fait dont personne ne sait réellement ce qui s'est passé . je pense qu'il y en a qui navigue vraiment et d'autres qui sont aux claviers. anecdote : dans un bar sur le Port ,si,lors de l'approche d'un cyclone ,vous saviez le nombre de "super captain" qui disent "moi s'il nous tombe dessus je sors,plutôt que de laisser mon bateau se prendre les coups de boutoir sur le quai ! et pendant le cyclone on les retrouvent tous devant leur demi de bière en racontant leur dernière tempête en général F 10/12 !!

Base aéronavale de Hyères. Le Dragon 34 a un plongeur et un treuil mais ne s'aventure pas très loin en mer

Sauf erreur de ma part Dragon 34 c'est la base du GRIMP34 (sécurité civile) qui a des hélicoptères dont des EC145 à Perpignan et Montpellier... Hyères ça me parait un peu loin pour un tel trajet (200 km à vol d'oiseau soit plus d'une heure de trajet en EC145 à vitesse de croisière temps de décollage compris).

Mais c'est quoi le problème, d'avoir appelé la SNNM ?
Eh ben dans le doute il a bien fait .Ceux qui ont la gachette façile en lui tirant dans le dos, j'aimerais bien les y voir . On est pas au Farwest pour descendre les gens comme ça !
Et c'est surtout pas la SNSM qui va l'engueuler car les gars preferent ramené un type un peu choqué qu'un macabet . Pour eux c'est aussi un exercise en conditions réelles . Vous pensez qu'ils prennent leur pied à rester regarder la vedette en esperant ne pas être dérangés ?
En plus ils ont pu facturer un remorquage, c'est peu mais mieux que rien .

Bref, si certain juge le réponse des secours inapproprié ou surdimensionné c'est vraiment pas de la faute des plaisanciers.

C'est très juste.
Pourtant il faut bien dire que tout converge pour dé-responsabiliser le plaisancier:
d'un coté on a des petits boutons rouges et autres moyens "faciles" d'appeler à l'aide (qui incite a appuyer sans "vraiment" réflechir), d'un autre coté on a les services de secours (Cross/hélicos/SNSM...) qui "infantilise" bien souvent le plaisancier pour tout un tas de raisons (il est marqué psychologiquement, il a pas de niveau/expérience...) alors qu'eux même se considèrent comme des "pro" (par opposition aux "amateurs" qu'ils vont secourir). En même temps, ne sachant pas à qui ils ont a faire lors d'une intervention, ils prennent souvent l'hypothèse la pire: le plaisancier est incapable (et quelques fois ils ont raison de tabler sur l'hypothèse basse).
Et pour finir, le battage médiatique moderne (ce forum s'inclue dedans) véhicule les exploits de ses sauveteurs et participe à l'empressement du plaisancier à y faire appel même si la situation ne nécéssite pas vraiment une intervention, mais plutôt un suivis (mais les sauveteurs ne veulent pas non plus que cela leur retombe dessus si cela tourne mal).
C'est un des paradoxes de la plaisance: l'etat cherche a responsabiliser le plaisancier au maximum (D240, matériel sécu/distance d'abri, catégories de conception...) mais vient nous chercher dès que l'on se retourne un ongle.
La vraie responsabilisation serait de ne plus intervenir. Là je suis sûr que cela augmenterais de suite le nombre de crochetage de harnais...

Le "no cure, no pay" (cher au financement de la SNSM ;-) ne justifie pas les 9 nds... au contraire! Lors de mes 6h de remorquage dans une mer grosse et sans safran... c'est le moment (très long) où le bateau a le plus souffert et celui ou j'ai appris le plus de mes erreurs (plus jamais je laisse l'ancre/mouillage dans la baille dans un tel cas, je ferais un ceinturage du bateau avec des aussières brêlé sur le rail de fargue etc...)
Si c'est pour ramener un bateau rincé par le remorquage...
.
Le fait qu'il aurait pu rentrer à la voile plutôt que remorqué est difficile à juger d'aussi loin. Mais le fait que l'équipier ait (a prioris) manoeuvré un tel bateau pour récupérer l'HLM laisse à penser qu'il aurait pu rentrer seul au portant. Le "no cure, no pay" est la façe cachée de la pièce de la SNSM. Sans cette "obligation" pour remplir les caisses, on aurait pu imaginer que le CROSS ait demandé si il pouvaient renter par leur propres moyens, avec un suivis au radar/vhf et garder l'équipage de la SNSM au port mais en alerte, prêt a intervenir, sans pour autant risquer leur vies (et leur matos) pour pas grands chose.
Dans un monde idéal...

@viking 35
ok viking...nous n'étions pas en école mais sur notre "Miniou"
ceci dit aussi curieux que celà puisse paraitre nous étions quasi seuls sur l'eau!!et pourtant en aout...certes du coté cote sauvage/ouest de bellle ile......avec suffisamment d'essence(6 cv 2T)je n'aurais pas contacté le CROSS........

0491 ... Sur un voilier de 5.7 m, par F 4/5, en école de croisière, sous le vent d'un abri, avoir informé le CROSS me parait avoir été une sage décision.
D'ailleurs, je vois mal comment vous pouviez remonter au vent à partir de Kerdonis. Peut être un Pan Pan aurait il suffit et un plaisancier de passage aurait remorqué votre petit canot.
Je n'ai jamais écrit qu'il ne fallait jamais appeler les secours. ;-) Mais il faut , dans la mesure du possible, essayer de se débrouiller seuls, ce que vous avez fait.

après l équipié në savait peut êtres pas revenir, avec aucune connaissance en matière de nave mais peut être en manœuvre

Chrysm: On peut tout de même imaginer que le CrossMed n'a pas jugé la situation suffisamment grave pour n'envoyer que le canot de sauvetage dont il savait qu'il mettrait entre 1 h30 et 2 h (après l'appel) pour arriver sur zone.
je l'ai déjà écrit, le cas le plus long d'intervention que je connaisse a été de 2 h 30 après un Mayday. C'était à 170 milles de Brest, de nuit, par gros temps.

Matelot Non, 5 à 6 nds est la vitesse de remorquage du canot tous temps de Granville que j'observe régulièrement puisque j'ai la chance d'y habiter avec la vue sur la mer. Ce n'est donc pas une supposition.
Cela dit, 20 nds avec un half m'apparait aussi incroyable mais s'explique par le fait que vous étiez en train de couler. Un half plane, mais pas un voilier de 14 m...

Je ne l'oublie pas, je l'ecris même plus haut. Pourtant téléguider un voilier du large pour lui donner un cap a suivre au portant pour rejoindre Sète n'est pas bien compliqué, du moment que le Cross a la position du bateau (il suffit qu'ils l'aient au radar pour suivre sa route). Néanmoins il est bien plus "facile" même pour le CROSS de déléguer un canot SNSM... et c'est bien là le problème: il y a une polémique au sein même de la SNSM (surtout de mediterranée) concernant l'abus de remorquages qui fait rentrer de l'argent dans les caisses. Cela a couté la place de l'Amiral O.Lajous en sept 2013 qui voulait faire le ménage au sein de cette institution.
www.letelegramme.fr[...]562.php
.
Et cet exemple illustre bien cette "dérive" de la SNSM: HLM à bord, sans signaux d'alerte médicale (sinon ce n'est pas un canot mais un hélico que le CROSS aurait dépêché), une météo simple (vent portant) et une vhf pour communiquer. Pourquoi envoyer automatiquement un canot SNSM dans ce cas. Sans avoir été sur place, avec le peu d'info que nous avons, il me semble quand même que des moyens plus doux auraient pu être envisagés.
J'ai toujours en tête la tragédie du canot SNSM de l'Aber-Wrach sorti secourir en mer... personne n'en est revenu.

Olivier : tu m'étonnes... D'habitude je te lis plus nuancé.
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N'oublie pas qu'on ne sait strictement rien de l'état des personnes à bord, ni de la situation à ce moment là, ni du pourquoi de la décision de remorquage, ni des conditions globales de l'intervention. Que ce soit Sète ou ailleurs ne change rien à l'affaire.

Rappel à Viking:
j'ai été remorqué à plus de 20 noeuds, soit largement plus que la vitesse de coque de notre Half-tonner! D'accord, ce n'était pas la SNSM, mais la RNLI.
Donc ton hypothèse de 5 ou 6 n'est qu'une supposition.

J'ai vu des remorquage à 3nds, à 6 noeuds, à 10 nds. Il n'y a pas de règles, c'est le patron qui choisit en fonction de la mer et surtout de la solidité de l'accastillage du remorqué; on ne remarque pas un Hallberg Rassy comme un Bénéteau....
J'ai également vu des vedettes en remorquage à la dérive devant un port sans eau; certains patrons font route à 5 nds pour arriver à l'ouverture des portes, d'autres vont plus vite et finissent au mouillage pour pouvoir se libérer plus vite, il n'y a pas de règle.
J'ai été remorqué à 8nds avec un baroudeur, un "peu" au dessus de sa vitesse de coque. J'étais plus inquiet de remplir par l'échappement que pas la solidité de mon chaumard.

Apparemment tu en sais plus. Je sais juste que j'ai vu un Ec135 partir vers gruissan vers 17h , et l'hélice du samu 34 partir vers sete vers 17h15. Rien a voir avec cet incident , cependant en te lisant j'ai pense à la question : quel moyen héliporté disponible sur zone à l'heure concernée et ça... Je doute que tu aies l'information non ?
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Après comme toi je m'interroge sur l'accident lui même mais c'est pas avec le baratin du mec à l'ouest qui invente n'importe quoi sur la situation météo , découvre des cargos aux noms étranges déroutés samedi et a tout écouté lui même sur sa VhF du fond du canapé avec son pote velu . Ni l'article du canard de caniveau local... Surtout pas lui. Même si pour une fois on a évité les hypothèses journalistes aberrantes.

Ceci explique cela.
"Dans certaines stations, le chiffre d'affaire relatif au remorquage représente 60 à 70 % du budget! alors que dans les statuts de la SNSM , il est précisé que cela ne peut être qu'accessoire."

"et voilà" quoi?
Assurance facultative.
Que mon assureur me propose chaque année depuis 5 ans;
Et clause à laquelle je n'ai jamais souscrit.

Alors voilà quoi?

Tu mélanges tout.
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Déjà pourrais tu définir précisément ce que tu appelles "un certain type de comportement" que ce soit clair parce là c'est le noir obscur.
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Puis tu sautes du coq à l'âne en "tu verras ... on sera ... bientôt fliqué". Explicite le rapport entre cette partie de ton affirmation et la précédente parce que moi je ne vois aucun lien. Cela dit depuis LOPSI2 le flicage à grande échelle sans motivation réelle existe en France et notre pays des libertés est bien en avance sur beaucoup d'autres. Alors on n'a pas besoin de prendre comme justification bidon le comportement de tel ou tel pour cela. Seuls les lobbies de ventes d'outils de flicage sont capables de telles pressions législatives... "Bizarrement" on retrouve des vendeurs d'armes au commandes... mais c'est un autre débat.
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"un espace de liberté" ... tu as vu ça où ? La liberté n'a jamais signifié le droit de faire tout et n'importe quoi (quoi que certains se l'attribuent généreusement). Dans une société humaine la liberté a une définition juridique bien établie ne t'en déplaise.

Ceux du fond de cale ne parlent pas aux pontus, ils sont sourd et ne comprennent rien.

Encore une fois : ça dépend... Une panne en pleine mer , enfin assez loin des cailloux, de jour par beau temps . On peut tenter l'appel à un ami.
Devant des cailloux avec des passager on n'a plus le droit de rigoler. Après la mise en sécurité des personnes, on a le temps d'étudier les responsabilités et éventuellement de taxer les irresponsables.
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En outre personne n'appelle directement la SNSM que je sache. Tu demandes de de l'aide et éventuellement le coordinateur des secours décide lui de faire intervenir la SNSM. Chacun ses responsabilités.

Farwest, t'es complètement à l'ouest...

Ce n'est pas agir en consommateur que de lancer un Mayday pour un homme à la mer la nuit, (il n'est pas dit dans l'article qu'il a été lancé une fois le gars récupéré...), il peut être en état de choc, des troubles liés au choc avec la bôme... ou je ne sais quoi, libre au Cross de le requalifier après l'échange VHF.

Il faut arrêter de dire n'importe quoi.

@ farwest
si tu veux parler du hors piste ski,en france il n'ya aucune interdiction "légale" et incontournable...et pourquoi qualifier de "lot de règlement à la noix" la division 240 assez bien conçue et allégéé......liberté et nécéssité(les lois ="nécéssité") constituent un couple indissociable...il n'y a pas de libertés sans lois...et inversement....
qualifier "les gens" de consommateurs me parait tout à fait méprisant....toi comme moi et d'autres(!) nous "consommons"...et alors...???

Ce n'est plus un forum nautique mais un salon de thé ici, où chacun affirme de manière péremptoire des choses invérifiables.
Le gars n'a pas respecté la bonne procédure ? Ok... Et alors ?

Pour le reste tout s'est bien terminé, et personne ne s'en félicite. Au contraire, vous transformez une nouvelle quelconque, à l'issue quelconque mais plutôt heureuse, en occasion pour vous crêper le chignon. Vive la voile sur les forums ! :(

(je sais, ma réaction n'est pas plus constructive que certaines ici...). Mea culpa mais ça me gonfle !

Et ben, il entend que ce qu'il a bien envie d'entendre le sudiste dont je squatte le fond de cale.
Pour un gars qui me critique parce que je tape sur mon clavier, je le trouve pas mal présent également, mais bon, on a la critique facile quand on est vexé.
J'apporte des arguments, des faits, et j'attends que tu me repondes par d'autres arguments plutôt que des insultes a peine masquées.
Bref, le coral sea est un cargo qui se trouvait dans le secteur et qui a été dérouté par le cross pour se trouver sur zone et appeler en anglais L'Albatros qui ne répondait pas même lorsque le dit cargo l'avait dans son bâbord pour 1,5nqs.
Le cargo est resté sur zone et a fait son job de marin, c'est a dire porter assistance a un navire en difficulté.
L'autre voilier était a 13nqs de L'Albatros au près pour le rejoindre et a donc signifié qu'il lui faudrait un peu de temps pour rallier la zone.
Comme l'équipier a la vhf se signalait en panne moteur et de voile, qu'il a confirmé la demande d'assistance, le cross a fait sortir la sns.
Mais avec un cap hornier comme chrysm qui passe le plus clair de son temps sur l'eau, le peu de marins en difficulté hors de la baie d'Aigues mortes trouveront en lui j'en suis sur une âme salutaire qui évitera de nombreuses sorties a la SNSM.
Prouve moi que ma version de l'histoire est fause puisque tu ne sembles pas l'accepter, ce sera plus constructif que d'insulter.

Je joins une copie d'écran du CRR pour ceux qui pensent que quand il y a un gars dans l'eau (en pleine nuit !!!) et qu'il n'y a plus qu'un équipier, il faut faire un PAN PAN...
:litjournal: :litjournal: :litjournal: :lavache: :lavache: :lavache: :non: :non: :non:

Mais quel message a été envoyé par "l'équipier" ??? Nul ne le sait sur ce forum... Ou alors ils sont bien cachottiers !

Donc, pour l'instant, comme le suggère l'article, je préfère penser que l'appel a été envoyé lorsque le skipper était à l'eau car, encore une fois, "Lorsque les secouristes arrivent sur place, le skipper, tombé à la mer après avoir été heurté par la bôme, a été repêché par son ami"... Je ne suis pas prof de français mais ce lorsque sous-entend que ce n'était pas le cas avant...

Ouf, vivement qu'on ait le fin mot ! :reflechi:

J'ai fait l'effort de lire plus bas en allant passer le CRR en février... Merci de tes conseils de lecture, pour le droit maritime, cela attendra ! :mdr:

Je retiens : HLM --> MAYDAY (et tant pis pour les marins qui auront perdu qq heures pour cela. Il me semble me souvenir que Stamm a été récupéré in extremis par un cargo et non par les deux hélicos envoyés...).

Consultation médicale --> PAN PAN ou en direct avec Toulouse si l'on peut... (j'ai le numéro sur une belle plaquette au-dessus de la VHF...).

Quelle langue dois je utiliser pour faire comprendre que lorsque l'appel a été envoyé, l'homme était déjà remonté a bord, comme le disais son équipier a la vhf?
Personne n'a dit qu'un homme a la mer c'était panpan, surtout pas moi. Pour un homme a la mer c'est bien un mayday, c'est bien ce que j'ai retenu de mon cgo.
Mais pour qu'il y ait homme a la mer, il faut que l'homme soit.... a la mer, pas a bord.
Imaginez vous que le cross n'aurait envoyé qu'une sns si il avait fallu chercher un homme a la mer de nuit au large? Allons, un peu de bon sens voyons.

kikinoux
RE
Mais c'est quoi le problème, d'avoir appelé la SNNM ?
Eh ben dans le doute il a bien fait .Ceux qui ont la gachette façile en lui tirant dans le dos, j'aimerais bien les y voir . On est pas au Farwest pour descendre les gens comme ça !
Et c'est surtout pas la SNSM qui va l'engueuler car les gars preferent ramené un type un peu choqué qu'un macabet . Pour eux c'est aussi un exercise en conditions réelles . Vous pensez qu'ils prennent leur pied à rester regarder la vedette en esperant ne pas être dérangés ?
En plus ils ont pu facturer un remorquage, c'est peu mais mieux que rien

La question qui se pose n'est même pas de savoir s'il faut envoyéer un Mayday ou un PanPan, ni sur ce qu'aurait du faire ou pas l'équipier de ce bateau.
Si on lmance un Pan Pan au lieu d'un Mayday ou l'inverse, le CROSS saura "reclasser" l'appel et en tout état de cause gérer la situation. En fonction des informations, même partielles, qu'il reçoit, le chef de quart du CROSS décide des moyens à engager pourn réponsre au mieux à ce qu'ilperçoit de la situation et, pour autant que je sache, il interpète toujours dans le sens du danger maximum en cas de doute.
Le CROSS, comme la SNSM d"'ailleurs préfèrent des moyens engagés pour "rien" à une abstention aux conséquences funestes!
Tout le reste n'est, à mon sens, que ragots de bonne femme!

Ecumeur: Pour une fois, je suis tout à fait d'accord avec " le CROSS saura "reclasser" l'appel et en tout état de cause gérer la situation. " C'est probablement ce qu'il a fait en envoyant la SNSM.

Tout à fait.
Sachez qu'au milieu de la nuit, hors saison, sur le canal 16, en Méditerranée, même pas besoin de pan pan. Si vous expliquez [b]clairement[/b] votre problème ça va bouger, c'est sûr !