Tirer des « bords-carrés » : une légende ?

Moi aussi
Plutôt 130 par mer formé et 25-30 nds avec mon Ovni 345.

Oubli
Et du courant.

Il y avait du courant.

Par 15nds avec tout dessus les bords ne sont de 90°.

Donc je nuance un peu.

Calypso 2

avant de changer cette année la GV et l'artimon il faisait apres moult essai 135° d'un bord à l'autre soit en gros 70° sur un bord , cette année 100/105 soit 50° ceci par force 3 .

-au compas biensur pas route fond qui depend aussi du courant , de la derive du bateau et de la deviation .

Je precise qu'il s'agit d'un deriveur donc pas reputation d'etre un bateau remontant bien au pres

"tirer des bord carré" c'est faire 180° d'un bord sur l'autre donc pas avancer au vent.

ouille !!
je voudrai bien tirer des bords carrés de 90° d'un bord sur l'autre !!
c'est déjà une performance correcte...

:-D :-D

Océanis 36CC Quille ailette TE 1,53m
Ma contribution
après analyse de mes traces (donc route fond) : plutôt 110-115 ° d'un bord sur l'autre si on veut garder une vitesse surface aux alentours de +/- 6N (vent 12 à 18 N)
On peut pointer davantage mais la vitesse diminue de 30% si c'est pas plus ... la dérive augmente ... et c'est pas du tout rentable
Le 36cc a un fardage très important et même si sa coque (J BERRET) est celle du 351 et du First 36.5 les appendices, le plan de voilure et la charge embarquée ne sont pas identiques
En plus mes voiles (tout enrouleur) ne sont ni neuves ni top ... donc je trouve quee 55/60 ° de remontée c'est déjà satisfaisant ... (dit-il car il adore son "canot")
A suivre
Bon WE

Et le VMG ?
C'est la donnée qui manque dans cette discussion
Je pourrais écrire, sans pour autant mentir que mon bateau "progresse" encore à 45° du vent ... Ce serait donc "une bête de près" ?
Ben oui ! sauf qu'il se traînera lamentablement et que cette allure n'est valable que pour passer une balise ou une pointe avant de "débrider" ... à chacun sa "strtégie" ...
Je crois qu'à moins de disposer des polaires réelles, le reste est très "subjectif", non ?
cordialement

Réglages ...
A mon avis il est très difficile (voire impossible) de tirer des performances correctes d'un voilier de location, quel qu'il soit. Pour au moins deux raisons:

1) on ne connait pas ce bateau en particulier ... et il faut beaucoup de temps pour bien connaitre un bateau ! Cela se compte en mois de navigation en touts types de mer.

2) il est peu probable qu'un voilier de location soit optimisé, à aucun point de vue, ni voilure ni gréement.

Il y a une troisième raison, absolument rédhibitoire, si on n'a pas fait de la régate pendant un certain temps ... et même un temps certain :heu: La régate est à mon avis le seul moyen de progresser dans ses performances personnelles de barreur et de régleur car c'est le seul moyen de comparaison relative à un instant donné et dans des conditions données, et avec une réponse immédiate à chaque modification.

En conclusion, je ne me bilerais pas trop en ce qui concerne les capacités de tel ou tel bateau de location style caravane loué en été pour 2 semaines de vacance.

Pour la petite histoire, dans des conditions idéales de voilure, de vent et de mer, on arrive avec un Ovni39 (réputation très moyenne comme bête de près, c'est peu dire !) à obtenir une trace en route fond au GPS de 90° bord sur bord, donc 45° sur chaque bord.

plus s'est long

plus ça va vite et plus ça va vite moins la derive est grande donc ça doit remonter plus au vent.

josé

amha
la longueur améliore la vitesse max, donc la VMG, mais pas nécessairement l'angle de remontée, qui lui dépend plus de la finesse, des appendices ...etc

à Robert : Difficile de tirer des performances correctes d'un bateau de loc
Même en louant un Jumbo 40 ?

;-)

Moi je veux bien jouer avec un Jumbo 40 de loc contre ton ovni de proprio. :-p

Et les cata ?
Il n'ont rien à dire concernant les bords carrés ?

Avec Coco'n Co sera la surprise au près avec ses deux dérives assymétriques. Ce qui est sûr c'est que je vais tirer des bords carrés au portant avec le Bergström ;-)

Marc

Aucun PB !!!
lorque j'ai essayé l'Integral avec Galinelli sur le lac de Genève (!!!), 10 nds de vent et au près j'ai nettement tapé un truc style Pogo en cap ! Si ça peut te rassurer ...

la med c'est pratique
pour ce genre de test meme si il ne faut pas croire qu'il n'y a pas de courant !

soyons precis

la question que pose notre ami est de savoir l'angle de remonté au vent reel par vent ordinaire f3 donc par mer calme.

Le courant ne concerne que la route fond pas la route surface ,donc il suffit de lire le cap indiqué par le compas et pas par le gps et faire plusieurs virements de bord pour avoir une moyenne significative.

josé

La juste mesure ...
Si on compare deux bateaux dans une situation avec un paramètre inconnu (le courant) on n'est pas certain que le résultat est indépendant de ce paramètre ... parce que les deux bateaux ne peuvent pas être au même endroit, donc pas de façon certaine soumis exactement au même courant.

Déjà qu'il ne sont pas soumis exactement au même vent pour la même raison de localisation, ni aux ordres du même barreur et régleur ... pas la peine d'ajouter un paramètre incontrôlé de plus (le courant) si on veut une comparaison la plus significative possible :oups:

En régate, on constate violemment ces aléas incontrôlables, notamment celui du barreur et du régleur. C'est même pour cela que certains gagnent presque toujours et d'autres presque jamais :heu:

Soyons Precis donc !
José,

Je suis à 45° du vent réel: au compas.
Pas de courant dans la zone.
Mais ma route fond (au GPS) est à 60° du vent réel.
Donc mon voilier dérive de 15°: 45+15=60°

Alors la dérive de 15°:
C'est car j'ai réglé mes voiles comme un novive ?
Ou le bateau ?
Ou un peu des deux ?

Les polaires du bateau sont ici: www.finot.com[...]323.htm

Cordialement.
Frédéric

oui
ne naviguant qu'à l'estime, 5 à 10° est la valeur que je retiens également pour le près

dérive ...
La dérive d'un voilier est inévitable, et liée à la composante latérale de la force du vent dans les voiles.

Elle dépend essentiellement de la qualité des formes et de l'état de surface (sale ou propre) de la carène et du plan anti-dérive (quille ou dérive relevable).

Mais elle dépend aussi d'un mauvais réglage ou mauvaise qualité des voiles qui provoquent une composante latérale (qui fait dériver) plus ou moins grande par rapport à la composante longitudinale (celle qui fait avancer le bateau).

La partie sous-marine d'un voilier est similaire à un planeur qui vole, la quille tant une "aile". La dérive latérale du voilier est similaire à la descente vers le sol du planeur.

C'est donc le rapport entre la "traînée" de la quille du voilier et la "portance" de la quille qui va déterminer l'angle de la quille par rapport à la trajectoire sous marine (angle d'incidence du "vol"), cet angle étant l'angle de dérive relevé par différence entre route sol et vent.

La trainée de la quille (additionnée à celle de la carène) dépend énormément entre autre de la propreté de celle-ci. Avec un paquet de moules, ça peut devenir très mauvais.

Bn, je ne sais pas si c'est très clair, mais à cette heure du petit matin, il y a des excuses :oups:

La dérive
Robert, José, Claude

J’ai tellement moins d’expérience que vous tous, que je n’ais qu’a analyser vos réponses pour apprendre.

Quand je parlais du vent réel au compas, c’était en fait le vent réel affiché sur la girouette électronique. Et visiblement le loch ne fonctionnait pas correctement (1 nœud au loch, pour 3 nœud au GPS dans le canal de Vannes). Donc forcément l’angle du vent réel affiché sur la girouette électronique était faussé. Je devais donc être proche du 30° au lieu de 45° affiché par girouette électronique.

Toutefois il me semble que le meilleur moyen de mesurer la dérive du voilier, c’est bien de comparer la route compas et la route fond au GPS (en absence de courant bien sur). Et j’étais bien à 15° de dérive. Donc mon bateau était mal réglé !

Pourtant le bateau était équilibré à la barre. Les penons du génois à l’horizontale.
Donc je devais avoir une GV mal réglée. En fait, je ne sais pas comment savoir si ma GV est bien réglée (si le flux est bien laminaire, si la GV ne décroche pas…)

Merci de me conseiller.
Frédéric.

bords carrés
Bonjour,

J'ai fait de longues distances au près, je pense qu'en croisière "120 degrés" entre les deux bords est correct. Serrer plus le vent est inconfortable et le matériel souffre.
Bien évidemment en danger au vent d'une côte: c'est une tout autre histoire!
Amicalement Lionel.

Dufour 34
Sur un bateau recent, avec une quille de 1.9 et une coque propre, je fais environ 80/85 degres bord sur bord (fond) dans des conditions ideales, 10/12N de vent reel et mer plate. quand le vent forcit, ca va tjs tant qu'il ne faut pas rouler le genois. Quand la mer forcit, ca se degrade assez vite !
a noter que se sont les voiles d'origines, GV pas mal et un genois moyen, deja bien fatigue par 3 saisons (avec de la location).
Il est evident que connaitre le bateau est pripordial. sur le mien, j'ai tjs du mal a regler le pataras, qui a un effet "beauf" sur cap et vitesse. Facile si le vent est faible (10/12 N) : relacher a fond. Des que ca monte, faut voir si on prefere baisser un peu le chariot, prendre du pataras, etc. Prendr du pataras permet de giter moins, caper plus et giter moins mais fait perdre en vitesse.

Le super bouquin de Cheret contient une phrase super : faut tjs se poser des questions et optimiser le bateau de maniere experimentale, en essayant un peu tout, meme si opposer au savoir et a la theorie...

amities
JF
PS : Des que le vent monte, je mets une trinquette a la plae du genois enroule et, miracle, le bateau avance mieux, cape plus, gite moins...

35° du vent ?
ça fait bien 40 à 45° de route fond, donc 80-90° bord sur bord ? non ? :heu:

35°

du vent ,là ça devient fort

josé

tjs le D34
Je remonte a quasi 30 du vent apparent, en me fixant une vitesse cible de 6 N, tjs conditions "parfaites", 10/12N reels. Quand je dis 30, ca veut dire que lorsque le bateau ralenti, j'abats a 35...
Mais, bien regle, les penons ralent si on depasse 35; le bateau marche vraiment vers 30/33 (je n'ai pas d eloupe de pres...)

JF