Tirant d'eau

DI,DL, CATA
Quand on a gouté aux tirants d'eau faibles
(DI, DL, CATA) les tirants d'eau forts ont alors
nettement moind d'attrait.

doubles dérives
ça doit être sympa sur un bateau de croisière de 35 pieds!

les bords carrés
avec un dériveur moderne ,c'est une légende...
Faut pas oublier que les dériveurs ont été interdits en compète non pas parcequ'ils sont "dangeureux" , mais parcequ'optimisés ils sont plus performants, y compris au près (voir "Terrorist", dériveur intégral avec doubles dérives assymétriques qui a tout gagné en compète à son époque avant qu'il ne soit interdit...)

Un fort tirant d'eau interdit ou rend risqués beaucoup d'endroits (mouillages,abris (notamment magroves,(seul abri efficace contre un cyclone par exemple), rivières,lagons,etc...) et rend les échouages délicats...si ce n'était pas le cas tout le monde voudrait un monocoque avec 3m de tirant d'eau et une torpille de plomb au bout...

un petit TE

permet de faire ce qu'un grand TE ne peut faire le long du rivage ,à la cote ,au mouillage ou à marée basse et fait la m^me chose qu'un fort TE en mer à quelque chose pret.

exemple:

Je suis allé à Sauzon ,j'ai pu rentré dans l'arriere port et bequiller ,les grand TE sont resté dehors ,le vent dans la nuit a tourné au NE et ils se sont fait secouer toute la nuit alors que j'étais posé sur le sable bien à l'abri tranquille.

josé

a voir

Calypso 10,5m deriveur lesté poids 6.5t lest 1.75t rapport deplacement/lest 27%.

josé

Re DI
Il faut savoir ce que l'on veut pratiquer
comme type de navigation.
Et avoir utilisé les deux types de bateau.
Il y a de jolies rivières à remonter sur la côte
atlantique et le DI pardonne beaucoup de marées
limites, tout en marchant bien.
Un DI se paye par une largeur majorée
(stabilité de forme) et un surlest (stabilité
de lest).

c'est ce que je dis
Le déplacement plus élevé augmente l'inertie donc le confort et la vitesse au près est moins sensible aux coups de butoir des vagues. La dérive profonde assure une bonne efficacité du plan anti-dérive qui favorise un bon près en limitant le dérapage. Le léger manque de cap vient du profil de la dérive... Avec un dessin bien travaillé le cap serait aussi bon sinon meilleur que celui des quillards.

Grand tirant d'eau = inconfort !
les rappels violents d'un bateau trop quillé/lesté sont pénibles, "raides", moins "doux" que les autres.
C'est sûr que pour le bord de près de la régate du dimanche, c'est super ! Mais en croisière...

gilou pas trop d acord avec toi
car plus le tirant est profond ca signifie plus raide car plus le poids est bas mieux ces ces pourca que beaucoup de voilier sont comme ca prend le tirant d eau d un 60 open par exemple et plus il y a un grand tirant d eau ca veut dire une bonne surface de voile aussi le compromis est la mais ces pas pour ca que ces plus inconfortable

Le GZ
désiré est fixé pratiquement dès le départ pour un voilier, en particulier les voiliers de course comme les 60 open. C'est autour de lui et d'autres critères que le travail va se faire. Si l'on augmente le TE c'est pour diminuer la masse de lest donc le déplacement du bateau et conserver le même couple de rappel adapté à la voilure. On augmente pas TE et déplacement en même temps si le calcul de départ est correct. Heureusement nous n'en sommes plus à l'expérimentation empirique qui repartirait de zéro à chaque nouvelle étude. Les 60 pieds par exemple ont un lest très profond pour diminuer leur déplacement et des dérives asymétriques latérales pour faire un bon prés. Les deux phénomènes sont là aussi scindés.

De quel bateau s'agit-il?
C'est le détail qui manque!
Depuis le début dea années 80, j'ai beaucoup navigué à bord de Melodys, puis d'un Sun Légende 41. les premiers avec un TE de 1,80m et le second avec 2,00m, le tout en Manche et Mer du Nord.
Ces bateaux ne m'ont jamais semblé inconfortables, mais ils remontaient bien au près. le Sun Légende est particulièrement confortable.
La Manche connait les marnages les plus importants de nos côtes et je n'ai jamais été gêné par le tirant d'eau, ni sur nos côtes, ni sur les côtes anglaises ou anglo-normandes. Il suffit de bien calculer ses hauteurs d'eau. Certes, d'autres mouillages sont accessibles seulement avec des DL ou des petits tirants d'eau qui remontent moins bien au près, éléments essentiels de sécurité.
En ce qui concerne les DL, je pense en outre que moins on a de mécanique en dessous du bateau mieux c'est. Je vois parfois des propriétaires de DL tentant de déposer une dérive.. largement grippée.
Mon Ecume actuel a un tirant d'eau de 1,25 et ne remonte pas mal. C'est vrai qu'il passe à peu près partout mais je ne cherche pas à béquiller car je me méfie de ces appendices contre nature qui peuvent transformer en désastre une faiblesse ou une mauvaise portée.
Pour un bateau plus grand, je reste convaincu que le grand tirant d'eau est préférable, mais ce n'est qu'une opinion personnelle.

Mon expérience
Sur les "grandes" traversées (10/30 jours) la durée de navigation dépend beaucoup plus de la longueur du bateau que des autres critéres (1/2 bateaux, catas, quillards, DI, DL ...) Je parle des voyageurs pas des coureurs. Chagos- Mada ou Seychelles-Thaillande ou encore Mexique-France et autres. A 1 ou 2 jours près tous les bateaux de même taille arrivent en même temps s'ils sont partis le même jour. Il y aura toujours l'histoire de celui qui a cravaché nuit et jour, l'écoute à la main parce que c'est son truc mais ceux-là sont rares en voyage.

A partir quel TE parlez vous de petit TE
Bonjour, j'aimerai savoir a partir de quel TE peut on parler de petit TE ? Car je vois pas mal de DI avec environs 1 m de TE, des DL avec 1.20 comme certain cata, des biquilles avec 1.3 , 1.5, 1.80 ??
Merci
LV

pas d accord
sur le point 4 c est pas 40cm de tirant d eau qui vont changer grand chose a ta position au mouillage non passer de 1.40m a 1.75 m re change rien a ce niveau là !
là ou le pte est interessant (et c est normal parce que c est pour ça qu il est pte )c est pour l echouage ,un pte c est fait pour se poser avec des bequilles donc avec une quille pas trop haute et une semelle longue pour que le bateau soit bien stable alors qu un gte ne peut absolument pas bequiller sans prendre de risques important

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Mouais
D'expérience, passer le seuil d'entrée des Bas- Sablons ou embouquer le chenal d'entrée des Minimes avec plus ou moins 40 cm peut parfois faire une différence..

Rester planté 2 h devant les Minimes qd tous les autres rentrent n'est pas très agréable...

RV

confort volontairement ignoré pour l'exemple.
Un champion toutes catégories quant au T.E et à ses capacités à remonter le vent: Le "Bohème 33". Un petit 10 mètres d'exception!

tu es daja descendu dedans?
parce que effectivement tres joli voilier et tres efficaces avec ses derives angulées mais , n accepte pas la charge (leger) et l impact visuel des puits de derive est vraimenttres lourd dans les amenegements

et puis en plus pas de moteur inboard

donc bon bateau pour les vacances et de la cotiere mais pas pour voyager !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

le biquille
, qui pourra éventuellement être en plus à quilles pivotantes (la posée se fait sur le bord d'attaque) est en effet un bon compromis et permet d'utiliser du bois moulé donc un déplacement modéré (considérant un échantillonnage robuste, pas une luge de compète ultra légère...) , matériau qui n'est pas raisonnable avec un dériveur intégral que l'on choisira en métal pour avoir une solidité suffisante dans les fonds (poinçonnage).
En effet, un dériveur intégral a forcément un déplacement nettement plus important à longueur égale, mais un fort déplacement n'est pas nécessairement un inconvénient en croisière (douceur des mouvements, charge utile)...
Sur les voiliers de course open à dérives latérales, le voile porte-torpille de lest n'a aucun rôle anti dérive car oscillant pour augmenter l'efficacité de la masse:là ça commence à faire compliqué avec tous ces appendices mobiles ;-)

J'aime bien ces bateaux
Le compromis est bien réalisé. J'aime les biquilles un peu pour la diminution du TE mais SURTOUT pour la possibilité d'échouage et ainsi se dispenser des travel lifts et chantiers divers que je préfère fuir, c'est PERSONNEL.

Cassééééééééééééééééé
Moi qui en ai ras la capote de tirer des bords carrés dans la brise, j'envisageai un GTE maintenant que je suis en Méd.
En Manche mon K760 DL était parfait pour me mettre à l'abri à Roscoff ou pour rentrer plus vite à Granville mais honnétement faire 100° entre deux bords, je ne suis pas certain que je rentrais plus vite à Granville face aux GTE moderne qui me rendent près de 20° sur chaque bord.
Il faut savoir de quelle génération de bateau on parle les loulous

:mdr: :mdr:

Avec un biquille ...

...on a un TE variable , il augmente ( un peu ) à la gite . Et quoi qu'on en dise , certains ne marchent pas trop mal .
Par contre il faut être très prudent avec le pied de pilote , quand on touche on et posé et ce n'est pas en faisant giter que l'on peut se dégager .
Par contre pour l'échouage , c'est sympa . Mais il est utile de se munir d'un plomb de sonde pour voir si le fond n'est pas en pente ;-) , un petit coup de sonde de chaque coté et hop ! Il faut aussi un fond homogène bien sûr.

Phil.