Tirant d'eau

Tu passes partout, ou pas ;-)

c'est un peu réducteur tout de même ...
avec un grand tirant d'eau, le près devient tout de même nettement moins pénible...
autant sur un dériveur où l'on tombe à 50cm, cela offre de nouvelle perspective... autant entre 1m50 ou 2m la différence d'utilisation est plus failble !

Si tu regardes un peut les utilisateurs,

• les grands tirants d'eau souvent utilisés pour les endroits où pas ou peu de marée comme en Méditerranée
• les PTE ou les dériveurs sont plus nombreux en Bretagne à cause des grands marnages Ils permettent de s'assécher plus facilement et de s'approcher des rochers Par contre il sont moins performants au près. Notamment ils remonte moins bien au vent Autre inconvénient, il sont souvent plus "rouleur"

Ils sont également très utilisé pour les tours du monde car ils sont sensés passer partout ....

Contre vent et courant avec un petit tirant d'eau on tire des bords carrés.Ce n'est pas la même navigation qu'avec un grand tirant d'eau.

Le Tirant d'eau est avant tout en rapport avec le navire. il est un des éléments majeur de la stabilité du navire conjugué avec son lest et un des éléments majeurs des allures dû bateaux. pour faire simple sur un navire bien conçu (ce n'est pas les cas de tous) on en revient à ce que dit Ar vag un peu plus haut .

Un grand TE est toujours très pénalisant
(déplacement d'eau, surface mouillée, contraintes mécaniques, nécessité d'assez de fond). On l'utilise par défaut parcequ'on vise un objectif difficile à atteindre par d'autres méthodes ou qu'on ne veut pas employer ces autres méthodes. Les quilles profondes sont très récentes, développées pour la course pour porter le maximum de voile, tant qu'on ne voulait pas adopter la solution cata la plus efficace sur le plan vitesse, avec un TE très faible.

Il n'y a pas vraiment de rapport entre le tirant d'eau et l'angle de vent apparent pour remonter au près. Celui-ci dépend principalement des voiles.

Par contre, le tirant d'eau aura un impact sur l'angle de remontée quand on prend en compte la dérive.

Et le tirant d'eau aura aussi un impact sur la vitesse de remontée au près. Un AWA de 28° à 6 nds, ce n'est pas la même chose qu'un AWA de 28° à 5 nds.

Bonjour,
Tout dépend de son programme. Personnellement, je ne suis pas régatier mais plutôt adepte de la petite croisière, donc pas nécessaire de trainer une quille de 2 m, mais par contre je ne souhaitais pas avoir de quille ou dérive qui cognent (ou qui coincent) dans certaines conditions de mer ou au mouillage.
J'ai choisi la solution du petit tirant d'eau, un Biloup 30 - long : 9m - bi-quilles, tirant d'eau : 1.15m.
Et comme tout le monde je me suis posé la question : est-ce que ça remonte au vent ?...
ladesirade4.blogspot.fr[...]he.html
ALAIN

Bonjour Tribal,
Effectivement on comprend mieux dans ce sens ... c'est modifié. Merci.
Je généralisais, car la majorité des bateaux de série se tiennent quand le vent monte, la mer se creuse et tout le monde abat un peu pour avancer. En dessous de 10 nds je met le spi ou le moteur, car là je ne suis pas performant !!!
Je n'hésite pas non plus à mettre un peu de moteur pour serrer le vent et éviter un bord supplémentaire, le Biloup n'excède pas 15° de gite, 20° maxi sous les rafales, il est très confortable.
C'est un choix de programme quand on achète un bateau ?...
ALAIN

@jlassi
généralement on parle de PTE ,mais ta question est trop vaste prècise en citant des modèles ,ton programme ,la constitution de l'équipage .
l'enveloppe on la connait ,actuellement il y a à vendre un via 42 a 60k€
un sunodysée 39 à 45k€
cherche un peu et donne nous tes choix on te conseillera
généralement avant d'avoir des projets de transat on navigue et on sait ce dont on a besoin on sélectionne un panel qui généralement tourne sur deux ou trois batos
un sancerre par exemple est un voilier magnifique et qui en plus marche ..
évidement ça ne ressemble pas à des bassines avec de l'ikea collé au sika à l'intérieur
alain

c'est vrai

"Il est a noté qu'un bateau (deriveur par exemple) aura une grande stabilité de forme donc il gitera moins qu'un GTE entre 0 et 10° environ car la stabilité de poids n'intervient efficacement qu'audelà de 10°" .

OK si on parle de 2 modèles différents avec par exemple un dériveur ayant une plus grande stabilité de forme qu'un autre modèle quillard.
Par contre je ne vois pas pourquoi sur un modèle donné se déclinant en 2 versions avec l'un dériveur ,l'autre quillard le dériveur serait moins gitard que le quillard entre 0 et 10° (puisque c'est la même carène).

Bonjour,
Un biquille même avec peu de vent à arrive à avancer...

Bonjour,
tu aurais du aller voir le profil : Tirant d'eau 1m13 ... :alavotre:

sur un bateau équipé d'un génois autovireur tu remontes super bien au près, mieux que les autres; mais bon, tu as moins de surface.....

""je voulais dire que tu pouvais remonter au près à 20 degrés""

donc si je te suis bien avec un foc auto vireur qui remonte à 20° du vent , on fait 40° d un bord sur l autre !

très intéressant , même les class America qui étaient les champions du prés serré( de mémoire aux alentour de 30° réel du vent ) , ne remontaient pas aussi haut , il va falloir que tu nous expliques , parce que là on va apprendre des choses , et promis , je vais faire attention , et être très attentif pour essayer de bien comprendre ton explication.

après , il ne faut jamais oublier que faire du cap , c est une chose , mais avoir un bon VMG , c'en est une autre !

Hou là là , le monsieur est susceptible !

il n aime pas quand on lui montre qu'il a dit une connerie !

foc auto vireur ou pas , un voilier ne PEUT pas remonter à 20°vent , c est ,bêtement physique, renseigne toi .

quand a nous assener ton CV nautique comme preuve de ton savoir , c est un peu court !

donc pour faire rapide , 45 ans de voiles sur tout types de voiliers , y compris un Hans avec foc auto vireur .
40 ans comme chef de bord , tant en croisière qu'en régate en équipage et en solo et malgré ça , contrairement à d autres je continue a apprendre à chaque fois que je navigue .

donc je te souhaite de passer une bonne nuit avec tes certitudes

là je suis entierement d'accord aussi, je parlait juste d'angle de remontée par rapport au vent

t'as déjà fait du près avec un foc auto-vireur?non; moi oui, de la belgique à la bretagne en passant par l'angleterre et l'irlande, sur un maxi 999 équipé d'un foc auto-vireur; on s'est tapé du près pendant quasi toute la route, donc je sais de quoi je parle ; et je te dis qu'on peut remonter à 20 degrés sans problème monsieur je-sais-tout, y compris quand je connais pas; déjà que t'es pas capable de reconnaitre un bateau qui est au mouillage ou pas....

D'accord.
Ce système est je trouve hyper pénalisant pour les performances du bateau;
notamment dans le petit temps.

www.finot.com[...]eau.htm

tirant d'eau ou tyran d'eau

Je me répète: l'angle effectif de remontée au près dépend principalement de deux choses:
- la configuration du gréement et la qualité des voiles
- la qualité du plan anti-dérive

Un DI/DL avec une dérive bien conçue, un gréement bien conçu, et de bonnes voiles, devrait être capable de remonter aussi bien au vent (en terme d'angle au vent apparent) qu'un quillard.

Mais un quillard bien conçu pourra avoir un lest placé plus bas qu'un DI/DL bien conçu. Ce lest plus bas lui permettra toutes choses étant égales par ailleurs de porter plus de toile que le DI/DL.

Au près serré, un quillard bien conçu devrait faire le même angle au vent apparent qu'un DI/DL. Mais il pourra aller plus vite. Et la vitesse rendra son plan anti-dérive également un peu plus efficace. Son angle effectif de remontée au vent sera donc au total légèrement meilleur, et sa vitesse de remontée au vent sera nettement meilleure.

Moi suis en Med depuis toujours. Qu'on ne ridiculise pas les PTE, j'ai un excellent souvenir d'un Aquila PTE dans baston dont le comportement m'avait bien plu... Il y a d'excellents PTE bien nés!!!!
Après moi j'ai eu deux Jouët 7.60, un en dl l'autre en gte et pour ce bateau il n'y avait clairement pas photo!! Le gte était une balle!! Avec en prime une douceur et une réactivité à la barre incomparable!!! En plus dans ces types de lest 0,70/1m80 pour le dl et 1m60 pour le gte on ne voit pas trop de différence au mouillage car perso suis pas du style à faire du rase cailloux.

Aujourd'hui mon bateau actuel fait quasiment 2m10 de TE et pour les navs que je fais je ne voulais pas qu'il en soit autrement, ici la mer étant fourbe faut pas badiner avec le près et la tenue de cap. J'ai était gêné dans de pas mal de port en Italie ou à chaque fois j'étais obligé d'appeler la capitainerie pour qu'on me guide dans les entrées car elles ne sont pas draguees :/
En Grèce on m'avait fait un flan mais je n'ai eu aucun soucis...d'ailleurs à ce sujet il y a un sujet que tu dois regarder également c'est le type de safran! L'exemple en Grèce, beaucoup de fond remonte vite en s'approchant des quais. La bas on se met cul au quai avec une ancre devant. Mèche de safran longue égale enmerdes!!!! Ma passerelle pour debarquer était courte car mon safran l’est aussi...
Ça a son importance!!!

Cible bien ton programme :)

J'aime beaucoup les quilles rétractables style Finot-Conq. Sur le Pogo 30 par exemple:
www.finot-conq.com[...]pogo-30

Assez bon profil et lest très bas.

Bonne question que je me suis posée récemment (achat bateau). J'avais le choix pour le même voilier (etap 28) entre 1.25m et 1.60m, tous les deux nombreux en occasion (Benelux). J'ai opté pour le 1.25m dans l'optique de le laisser dans les années à venir dans l'Aven en Bretagne (dispon. de places au coffre pour 1.25m OK, pas pour 1.6m). Pour le reste je suis plus sceptique, est-ce qu'on passe plus sereinement à un endroit ou s'approche plus prêt d'une plage pour un mouillage avec 35 cm de moins de TE. un peu oui, mais pas beaucoup considérant la marge qu'on veut se donner avant de toucher.

@cbs, je ne comprends pas pourquoi aussi peu (pas ?) de voiliers modernes ont une possibilité de pré-équiment pour leur permettre de béquiller. Les lest courts pourraient avoir en revanche une quille légèrement plus longue (sens horizontal) pour leur donner la stabilité nécessaire. j'ai pas mal béquillé sur des bateaux plus anciens et je trouvais ça génial.

@Csb, je pense que la légende des voiliers qui remonte à 20° du vent provient des girouettes électroniques sur les voiliers. Elles indiquent la direction du vent apparent.

Pour élargir la discussion

Personne ne parle des quilles longues et peu profondes qu'on trouvait sur les anciens bateaux

il peut l'être; j'ai un SO35 DL (en fait un aileron lourd profilé rentrant dans une quille courte à ailettes): il remonte bien, mais plus lourd que le quillard, va un peu moins vite... par contre quel délice de pouvoir s'échouer dans un trou de souris et regarder les "vrais marins" se faire branler dehors!... :-)))

Bonsoir,
La question de jlassi, n’est pas liée à la fréquentation d’un bassin de croisière ni seulement à une transat mais à un projet de tour du monde. Jlassi sera donc confronté aux caractéristiques d’une diversité de bassins de croisière. Sans compter que son programme peut en cours de route, par goût ou par nécessité, évoluer vers des destinations imprévues. De plus pour joindre 2 zones de navigation il pourra être amené à faire du près. Et pas pendant une journée en eaux plus ou moins abritées pendant laquelle on a plaisir à faire du cap et de la vitesse mais peut être pendant 10 jours ou plus au grand large.
En conséquence penser à l’aptitude du bateau à naviguer dans du mauvais temps et pas seulement, alors, au portant.
Le lien donné par pv 13 est très intéressant car il permet en fonction de l’esprit dans lequel le voyage est entrepris, navigation plus ou moins sportive et donc choix du bateau en rapport, de déterminer le tirant d’eau optimum, ni trop faible, ni trop important.
En associant le tirant d’eau à l’esprit du bateau, croisière ou croisière rapide, ce tableau met aussi en avant que cette caractéristique n’est qu’un élément du choix du bateau de grande croisière parmi beaucoup d’autres.
Le fait de passer partout avec un petit tirant d’eau n’est pas non plus indépendant de la dimension du voilier, 6, 10 ou 14m.
Etre aussi attentif aux équipements susceptibles d’altérer le comportement du bateau par le fait du poids et du fardage et qu’un tirant d’eau plutôt important supportera mieux qu’un tirant d’eau dit faible. Par exemple : enrouleur de trinquette, enrouleur de grand voile (pourtant très agréable et pratique), portique avec panneaux solaires, éolienne et annexe, bimini et autres…
Philippe

Bonjour,
Bien sur on peut partir avec un objectif très précis, au moins pour une partie du voyage. Mais partir en bateau, et en grand voyage en général quelque soit le mode de transport, c’est aussi s’ouvrir à toutes sortes d’imprévus agréables ou moins plaisants y compris en matière de destinations. D’autant plus qu’il n’y a pas de contrainte de temps.
Parfois l’appétit de découvrir des régions hors du programme initial ou d’emprunter des routes moins courues vient en naviguant ou est le fruit de rencontres.
Alors s’obliger à cause du bateau ! Plutôt adapter autant que possible le bateau “existant“ au programme et faire avec ! En recherchant, dans ces nouvelles circonstances, les compromis bateau/programme.
Un bateau peut souvent faire plus que ce que l’on pense.
Philippe

Bonjour,
Je suis bien d'accord avec le fait d'adapter"autant que possible le bateau existant" au programme...mais cela c'est aprés l'avoir choisi!
Les lois de la physique étant ce qu'elles sont et s'appliquant hélas à tout le monde, il y a un moment où les fonds remontent...
Pour parler d'expérience, nous avons commencé la croisiere en 1981 avec un Trismus 37 que nous avons construit et nous avons navigué avec jusqu'en 2007, bouclant environ 40000 milles, essentiellement en Europe avec une excursion aux Antilles en 1981 lors de la premiere transat des Alizés.
Quand il s'est agit de remplacer ce merveilleux bateau, pour notre tour du monde nous avons choisi un quillard: sloop, monocoque, monoquille, mono safran! Pourquoi? Parce qu'il nous a paru préférable de faire le choix de la performance au détriment des facilités offertes par un tirant d'eau variable.
Nous l'avons regretté parfois, mais l'agrément d'un voilier performant l'emporte sans aucun doute.
Alain

J'ai déja pensé qu'un jour, on inventerait un lest mobile sans inconvénient, qui ne coince pas, ne bat pas, se rétracte même au point de pouvoir se poser, ça viendra... bref, que du plaisir...
je suis convaincu que quelqu'un va l'inventer, on a bien été sur la lune. Ce jour venu, plus de quillard en Atlantique.

Je pense modestement avoir un début d'idée!