Tension de guindant sur Genaker

Hmmmm.

Beaucoup mettent leur gennaker sur un bout dehors. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de bouts dehors qui tiennent 4,5 tonnes en tirée verticale. Ca l'arracherait de l'étrave sur un bateau de 11m-12m.

J'ai un spi assy de 80m2. Je peux étarquer le guindant à la main dans jusqu'à 10-12 noeuds de vent réel. Certes, ce n'est pas un gennaker, mais on est très très loin des 4,5 tonnes. Peut être 500kg au max, je dirais.

Bout dehors avec sous barbe pour un genaker de 50m², pour l'instant 2 bout dehors de cassé, et 2 drisses de Dyneema 8mm qui, rupture à 3t et des brouettes qui ont pétées sur le réa
Le problème n'est pas d'étarquer ou autre le problème est les contraintes quand le bateau tape dans les vagues, 4t500 et la charge de rupture donc 2t500 en travail me paraitrait cohérent sachant que ça sort des docs des constructeurs....
Si tu arrives à étarquer ton spi assy avec 10kts de vent, c'est soit que tu as des verrins à la place des bras, soit tu es plein cul et le psi porte limite soit t'as un problème d'anémo.
Avec notre génak, et avec 32kts de vent réel l'an dernier, quand on voyait notre bout dehors carbone de 80mm de diamètre de 3mm d'épaisseur avec sous barbe "travaillait autant", j'te garantie que j'aurais pas repris le guindant à la main, ni l'écoute....je l'ai même sur la Gopro quand je casse ma drisse avec environ 25kts de vent réél, la voile descend très très vite !!!

Bien évidemment qu'il faut pas prendre en compte l'effort en général, mais les 'acoups' qu'il peut subir...

Pour éviter de voir se casser la poulie de la drisse mouflée, la première modif intéressante peut être de remplacer cette poulie par un anneau de friction avec une estrope en dyneema, facile à réaliser.
Je crois que c'est la prochaine modif que je vais effectuer sur la drisse mouflée du code zéro de Winnie, même si ses 17 m2( coupe très plate proche d'un génois,réalisé par Bernard Mallaret) génèrent des efforts sans commune mesure avec tes 80 m2.

C'est clair que tu ne seras pas à 35° du VR avec un gennaker, mais par contre, si tu veux toucher les 55°, tu as intérêt à avoir un guindant blindé. Sinon, tu fais terriblement reculer le creux en bordant.

Et le problème des gennakers, particulièrement sur bateau rapide, c'est leur capacité à faire accélérer le bateau dans le petit temps, et donc à générer un vent vitesse important. D'où la nécessite de pouvoir le border trés plat.

Lors d'une de mes premières sorties sous gennaker, dans du tout mou, je me suis retrouvé ainsi à doubler à 5nd de vitesse un monocoque qui était arrété, voiles pendantes.

Jacques

Avec un gennaker taillé très plat (qui s'appelle un "Code Zéro"...) dans un tissu de spi épais ( grammage 1,5 oz pour le mien, de mémoire...), tu peux remonter contre le vent à une allure "proche" du près ( sur nos trimarans, on a un VMG meilleur en ne le serrant pas trop...), dans les petits airs (jusqu'à 8-10 noeuds de vent).

Dans des vents plus soutenus, ça devient vite physique à tenir, surtout dans des allures entre bon plein et vent de travers... C'est la raison pour laquelle je suis resté modeste en terme de surface quand je l'ai commandé chez Delta Voiles.

Oui, avec un genaker assez plat et un guindant bien étarqué, on peut remonter assez près du vent, dans les petits airs (jusqu'à 10 noeuds), jusqu'à 45 du VR. Avec le Bépox je dépasse 5 noeuds dans ces conditions. Au delà de 10 noeuds, je ne tiens plus le près, mais, au largue, je fais 6,5 noeuds avec 12 de vent et 7 avec 15. Mais, à cette allure, le spi est plus efficace!

D'où la récente proposition de Delta Voiles avec son "Code D", qui tenterait de concilier des allures (apparemment inconciliables ), qui permettrait de naviguer du bon plein au grand largue, et dont la presse semble dire le plus grand bien...

J'ai, quant à moi et malgré leur proposition d'un code D, fait le choix de faire tailler un vrai Code Zéro, en attendant d'acheter un spi asymétrique, qui devrait être assez facile à trouver d'occasion (environ 35 m2)!

Il me restera à le gérer, car je navigue essentiellement en solo, et je n'ai pas encore investi dans un pilote... Pas trop envie de jouer le patron de chalutier...

:lavache:

Avant de parler de performances au près, avec de gênais et autres, faites avant tout avec tout dessus dans 10!. 15nds un essais au près bord sur bord.
Hormis les bêtes de près qui rémonte sur le fond à 45 degrés la plupart de voiliers de croisieres sont à 110 130 alors.... Vous br..... Pas top avec des trucs à la c..

Quelle est la différence entre un genaker et un code 0?
A mon avis, uniquement une question de qualité de tissus. Un code 0 est fait avec une membrane, alors qu'un genaker est fait avec du nylon de toile à spi. Mais un genaker et un code 0 peuvent être taillés aussi plat. Par contre le genaker se creusera plus dès que le vent montera.
@ pioupiou: Je donne juste les indications de mes instruments, qui ne prennent pas en compte la dérive, et encore moins le courant. Mais, quoi qu'il en soit, c'est assez jouissif de passer à 5 noeuds à coté d'un pogo 10,50 scotché sur place, avec 8 ou 9 noeuds de vent

Le gennaker, c'est un nom générique de voile d'avant. Code 0, c'est une marque.

Jacques

Si on continue ainsi, ce sujet va se transformer en un gros coup de pub pour l'ami Bernard !
Mais c'est mérité, car il fait un sacré bon boulot ! ( il n'est pas le seul, hein? Heureusement!)
Toute ma nouvelle garde-robe vient de Mauguio (GV et génois en pentex soudé aux ultra-sons à la Q-Sound...). Mon "gros jouet de plage" en est métamorphosé.

Pour ma part, je ne suis pas partisan des "code D", qui n'ont ni l'efficacité d'un code 0 ou d'un genaker bien plat pour remonter au vent, ni la puissance d'un asy au portant. Cette voile ne se justifie que pour de la croisière pépère (n'y voyez aucune allusion politique) avec un bateau tranquille (je n'ai pas dit un pédalo), ou si, pour une raison quelconque, on ne peut disposer des 2 voiles.

Nous pratiquons la croisière pèpère-mémére et nous avons un code 0 que nous portons jusque 12 13 nds de vent du prés océanique à 60 degrés du vent.
Ensuite si vent monte GSE ou vent adonnant Spi Asymétrique chaussette.
On fait de la route avec ces deux voiles très complémentaires.
Dès 15 nds de vent les voiles lègères sont affalées.A deux sur un 12 mètres nous n'avons pas envie d' avoir à batailler pour rentrer une voile.
Cela nous est arrivé une fois ..quelle galère !
Bon vent à tous

Juste un passage pour préciser que j'ai trouve mes réponses sur la question de la tension de guindant de genak. Et donc merci à tous.
Pour le reste je vous souhaite de trouver les réponses aux questions que vous vous posez sur des sujets ô combien sensibles :0