Tensiomètre de haubans

Bonjour ,
Qui a acheté un tensiomètre de haubans et quel avis en avez vous à l utilisation.
Par avance merci

L'équipage
24 juin 2022
24 juin 2022

Deux bateaux, deux tensiomètres vu que ce ne sont pas les mêmes diamètres de câbles ou rod.
Je n'ai pas les marques en tête mais l'utilisation est simple.
Il me semble que c'est une acquisition qui peut se justifier pour un usage régate avec des réglages et contrôles fréquents, sinon il vaut peut-être mieux l'emprunter.


24 juin 2022

Nous sommes quelques amis a en avoir besoin .
L achat sera commun.


24 juin 2022

J'ai eu 2 voiliers et me suis équipé de tensiomètre Loos & Co


24 juin 2022

j ai dematé et rematé un nombre certain de fois en plus de 40 ans , je ne me suis jamais servi d un tensiometre
mes mats etaient bien réglés , et je n ai jamais flambé un tube , meme les 7/8eme a barre de fleche poussantes qui sont plus compliqués que les gréements dans l axe
sincèrement , ce n est pas bien compliqué de se passer d un tensiometre , il suffit d un peu de logique , et ça se fait bien


Little Wing:C quand m pratique pour un petit investissement ·le 24 juin 2022 19:46
BWV988:On peut effectivement s'en passer, ce que j'ai d'ailleurs fait jusqu'à récemment, mais le tensiomètre permet de mémoriser et de donc de retrouver exactement un réglage après chaque démâtage ou intervention sur son gréement, ce que je trouve personnellement bien pratique, et c'est un achat que je ne regrette pas. Il s'agit d'un Loos&Co, mais peut-être qu'un tensiomètre digital est plus précis.·le 24 juin 2022 20:03
24 juin 2022

indispensable si on change son dormant, j'ai acquis un Rig-Sense; c'est fiable, insensible au climat salin et la lame en composite conservera une flexion identique dans le temps.


25 juin 2022

Bonjour.
Indispensable me semble ici très excessif, je suis d'accord avec Golfhotel, sauf en monotypie sur de petits voiliers, ça ne sert pas à grand chose. Mais bien entendu, chacun fait comme il le souhaite.


bleterrier:oui, on peut y aller au juger. le seul truc c'est que tu sens plus grand chose quand c'est vraiment blindé. C'est un outil a 3 chiffres, comparé a ton mat a 4chiffres, l'investissement est pineuts.·le 25 juin 2022 16:38
25 juin 2022

C'est un outil de mesure comme un autre, on peut utiliser d'autres moyens pour avoir une idée de la tension des câbles. Mais dans tous les cas c'est nécessaire pour savoir si son gréement est correctement réglé.


25 juin 2022

"Mais dans tous les cas c'est nécessaire pour savoir si son gréement est correctement réglé."

Bonjour.
Ah bon ? Sur un voilier de croisière ? Je suis curieux de connaître tes arguments. Pour certains monotypes de régate, on a en effet des données constructeur ou des données de la classe. Sur un voilier de croisière jamais vu. Mais bon, encore une fois, chacun voit midi à 14 heures :) :) :)


FredericL:Les lois de la physique et de la mécanique sont les mêmes sur un bateau de croisière et un bateau de course. ·le 25 juin 2022 13:21
25 juin 2022

Pour répondre à Golfotel , on peut toujours serrer une culasse sans clé dynamo / gonfler ses pneus sans mano ,
prendre la T° d un enfant avec la main sur le front Etc etc..
Main le cartésien que je suis aime bien mesurer....... avec un outil de mesure.
Je connais les autres méthodes et je les respecte.
On a tous nos travers.


Morteen:Ca n'a rien à voir. Pour une culasse, on a des données constructeur à respecter. ·le 25 juin 2022 09:46
golfhotel:tout a fait , sur certains voiliers notamment de régate , on peut régler le gréement raide ou mou en fonction du temps .sur un de mes voiliers je desserrais le lateral de 3 tours dans le petit temps .donc plusieurs reglages possible , qu on valide en navigation ·le 25 juin 2022 09:51
25 juin 2022

ne jamais oublier que le réglage du gréement a quai , avec ou sans tensiomètre , n est qu une premiere étape , mais que l etape la plus importante , c est quand on finalise sous voile et que le mat prend sa vraie place .
un mat reglé correctement à quai, n est pas obligatoirement bien réglé sous voile .
apres si ça vous rassure d avoir un tensiometre , c est comme l'AIS et tous ce materiel electronique maintenant "indispensable"qu on trouve sur nos croiseurs et dont on peut tres bien se passer sans pour autant se mettre en danger


Fabien83:Une fois réglé sous voile au près par 15 nds de vent, il faut tout de même vérifier que la tension reste inferieure à la valeur max donnée par le constructeur. Pour ça c'est soit tensiomètre soit méthode du mètre ruban. Le tensiomètre n'est pas indispensable mais la mesure l'est. ·le 25 juin 2022 14:22
melody5:j'ai assisté au reglage d'un mat au port par un maitre voilier avec un metre a ruban ·le 27 juin 2022 16:28
Fabien83:C'est bien ce que je dis. Il est tout à fait possible de régler de A à Z un gréement avec comme seul instruments de mesure un mètre ruban et des bouts de scotch. Ce qui n'est pas possible c'est régler un gréement sans rien mesurer. ·le 27 juin 2022 17:09
ucello:Pour l’AIS, en solo ce n’est pas une option…à moins d’aimer la roulette Russe·le 02 juil. 2022 18:18
25 juin 2022

Pour les haubans aussi on a les données.
En fait j ai ouvert ce fil en demandant simplement qui avait un avis sur un modèle .
Et non pas qui ne veut pas l utiliser pour x raisons ( ça ne ne m intéresse pas trop )


Fabien83:Svb en vend un modèle pas cher. De mémoire le surecheck. Il y avait un fil ouvert dessus et il me semble que les avis étaient partagés. Les loos and CO sont reconnus et utilisés par des greeurs. Au-delà de 10mm par contre c'est un autre tarif, il faut un appareil comme l'aerotense. ·le 25 juin 2022 14:25
25 juin 2022

C’est dingue de voir le ton quasi agressif de certains envers l’auteur de ce post qui pose une question relativement légitime. Pour ce qui du coût, ce sont ses sous, donc son problème. D’autant plus qu’ils vont l’acheter à plusieurs, donc chacun mettra peut-être 30 à 40 balles de sa poche.
A mes débuts, un voisin de ponton super sympa (aah, les gens du Nord...) m’a refilé le sien (Loos & Co) quand il m’a vu travailler sur mon gréement (puis carrément toute une caisse de matos car il arrêtait la voile 😆).
Et oui, on peut faire sans, mais c’est quand même vachement pratique.


25 juin 2022

Aucune agressivité aucun problème, encore une fois, chacun fait ce qu'il veut.

Après, on part d'une question précise et c'est vrai on est vite hors sujet, on dévie en l'occurrence vers l'utilité de cet appareil, ce n'est pas anormal sur un forum de discussion. JPVSUZ nous dit en substance que la discussion ne l'intéresse pas et qu'il veut juste un avis sur un modèle, ok, pas de problème. Mais d'autres lecteurs du sujet peuvent être intéressés par les divers avis ici mentionnés, on en parle donc, et même si cela pollue un peu le fil, ça traite quand même des tensiomètres. Aucun agressivité. Perso, j'ai réglé dans ma vie de marin de nombreux mâts, sans jamais avoir besoin de cet appareil. Je ne dis pas que j'ai raison mais je m'interroge sur l'utilité de la chose.

Amicalement.


25 juin 2022

Bonjour,
J'ai un Loos and Co dont je me sers sur mes galhaubans en 10mm. Il m'a permis de voir que la tension était insuffisante. 10% au lieu de 15. Seldén recommande entre 15 et 20%, plutôt 15 pour de la croisière.
On peut utiliser la méthode du mètre ruban pour le réglage mais pas pour le contrôle. Pour un contrôle sans rien desserrer, il n'y a malheureusement pas d'autre moyen que le tensiomètre.
Je crois comprendre qu'il y en a qui règlent leur gréement sans tensiomètre ni autre méthode de mesure de tension. Chacun est libre sur son bateau mais il me semble qu'une mesure en bonne et due forme reste plus pertinente et fiable que des croyances ou des incantations.
Les fabricants de mât et gréement préconisent des valeurs de précontrainte du gréement, c'est comme pour le béton précontraint, ce n'est pas au pif.


25 juin 2022

Pour préciser les choses je n'utilise un tensiomètre que depuis très peu de temps, ayant toujours réglé mes gréements "au doigt mouillé", il y a d'ailleurs aussi des pros qui font de même, et avec un peu d'expérience on peut arriver à effectuer un réglage très correct, mais un tensiomètre apporte un vrai plus, et surtout il permet une fois le bon réglage effectué, de le reproduire ultérieurement avec exactitude.
Cela dit j'aimerai bien avoir l'avis d'un utilisateur de tensiomètre digital.


25 juin 2022

2 techniciens de la Sté " La Rochelle Gréement " sont intervenu il y a une semaine sur un bateau voisin.
Devant mon étonnement sur les dimensions de leur tensiomètre ils m' ont confié le prix ...
Ils ne font aucune intervention sans avoir au préalable pris et mémorisé toutes des tensions.
Gentiment en 10 secondes ils ont mesuré le mien: parfaite symétrique mais pas assez tendu .
Mon maitre voilier m a confié que beaucoup de mats du parc de L Rochelle ont de mauvais réglages. et souvent en sous tension .


Fabien83:En effet, beaucoup de gens croient qu'ils suffit que les haubans ne soient pas mous au port et pas trop mous en nav sous le vent. Ce n'est absolument pas la méthode de réglage préconisée par Seldén notamment. Les galhaubans doivent être précontraints, pas seulement tendus de manière à ne pas être mous. ·le 26 juin 2022 12:12
25 juin 2022

une experience dont j'ai fait les frais : desserrer les haubans 1 fois tous les x ans et mettre de la graisse dans les filets, un moment donné la corrosion galvanique et le sel soudent les ridoirs et plus rien ne bouge.


25 juin 2022

Comme dit danilo fabbronni dans Rigging : "stop tensioning the uppers (galhaubans) when you reach the tension suggested by the mast builder OR, if you do not have this value, tension them until you have taken out the slack you feel when you pull on the shroud (hauban) and its bows noticeably towards you", ce que je tadruirai à l'arrache par "on tend jusqu'a plus de mou dans les galhaubans" (mais pas plus. Puis en mer, par 10-12 noeuds, "sight up the main track to check that the mast is not falling off to leeward at any point" (le mat ne doit pas tomber sous le vent = pas de mou dans le galhauban sous le vent). Je rajouterai : à 20 noeuds, ça peut flagoller un peu. une fois qu'on a la bonne tension des galhaubans, les inter suivent. Tout le monde fait comme ça, sans l'engin évoqué et ça marche très bien.


26 juin 2022

Un moyen simple de « mémoriser » le réglage: Mesurer au pied à coulisse l’écart entre les 2 tiges du ridoir.


Fabien83:C'est malheureusement partiellement faux ! Mon gréement était parfaitement réglé et au bout de quelques années la tension des galhaubans est passée de 15 à 10% (de la charge de rupture). Ceci fonctionnerait uniquement si la coque ne subissait aucune déformation. Si par contre on règle le gréement et que quelques temps après on doit le détendre pour x raison, dans ce cas mesurer l'écart et remettre le même est tout à fait pertinent.·le 26 juin 2022 11:03
26 juin 2022

Tout le monde fait comme ça? .....Houlala , ça fait beaucoup , beaucoup et désigne les 99% restants comme ignares voire c..
Pauvres vendeurs de tensiomètres.
C est marrant cette tendance à ne pas vouloir ( ou pouvoir ) répondre.
A la question : Quel Beaujolais choisir ?
Réponse : C'est dégueulasse , prends un Maucailloux ou un Prieuré Lichine . On est bien avancés avec ça.
Merci à tous ceux qui ont essayé de m'aider


Fabien83:J'ai même l'impression qu'on est au niveau du baron de Lestac ! ·le 26 juin 2022 11:38
BWV988:jpvsuz, le tensiomètre le plus répandu est le Loos&Co, perso c'est ce que j'ai et j'en suis satisfait, mais je précise que je n'ai pas essayé les autres . Je pense néanmoins, à tort ou à raison, qu'un tensiomètre digital devrait être plus précis et plus constant dans ces indications, mais à quel prix...·le 26 juin 2022 11:56
jpvsuz:Comme le tien , le tensiomètre a ressort fera le job.Merci·le 26 juin 2022 12:16
holothurie:Ce qui est bizarre, ce sont les initiateurs de fils qui ne supportent pas que l'on sorte du cadre de leur question posée, comme s'ils étaient propriétaires du fil. Un fil est une oeuvre collective, initié le plus souvent par une question., qui devient vite secondaire. l'important est le thème général. Un fil est fait pour dériver, comme une conversation collective.·le 26 juin 2022 16:38
Little Wing:Pas d accord la question est de savoir celui qui est recommandé pas du principe même pour lequel le demandeur a tranché, lui dire que la méthode archaïque self en est la bonne , non, lui dire qu un vrai marin sait s en passer, non·le 26 juin 2022 17:01
holothurie:M'enfin! dans tous domaines, que ce soit en philo, en politique ou en voile, la première chose à répondre face à une question, c'est de mettre en doute la pertinence de la question! c'est le ba-ba du débat, et ce n'est pas pour celà que l'on met en cause le questionneur. Qui n'a pas le monopole du fil, d'intérêt collectif.·le 26 juin 2022 18:30
Little Wing:Juste pourrir un fil, un tensiomètre c mieux que le pifometre·le 26 juin 2022 20:50
holothurie:Personne ne dit le contraire, mais un tensiomètre c'est cher et la majorité des plaisanciers (et des gréeurs) se débrouillent très bien avec les repères donnés plus haut. Si l'on se contentait de répondre aux questions posées, les fils serait squelettiques et heo aurait peu d'intérêt. Un forum est un lieu de débat et de partage, pas une centrale de renseignements.·le 26 juin 2022 23:03
Little Wing:J ai le modèle le plus simple acheté 50 dollars ily à 20 ans il est désormais à moins de 100 dollars, cher ?·le 27 juin 2022 00:07
Little Wing:LOOS Tension Gauge/Model A-91Loos & Co.$84.02 (You save $52.28 ) (No reviews yet)Write a Review·le 27 juin 2022 00:08
papat:@holothurie, en désaccord total sur le premier commentaire quant à la dérive et au fait de ne pas répondre à la question. Le forum technique ce n'est pas la taverne...·le 27 juin 2022 19:39
James :Bien d'accord aussi. De petits apartés ok,mais quand ça va loin c'est pénible. Je reconnais l'avoir été des fois !!·le 27 juin 2022 23:19
Patxaran:Globalement d'accord avec holothurie : les fils les plus riches sont ceux où la question posée est prise comme "ouverte", car cela permet de mettre en perspective et de répondre plus globalement sur d'autres aspects du sujet ce qui va intéresser d'autres Héossiennes et Héossiens. Sans bien sur aller trop loin.·le 28 juin 2022 09:30
26 juin 2022

A ce sujet, quelqu'un a t il un tensiomètre LOOS & CO PT-2M (pour cable de 5mm) à prêter ou louer, près de Brest ou à expédier si trop loin ?


26 juin 2022

Moi j'en achèterais bien un mais le problème c'est qu'avec du 5mm et du 4mm il m'en faudrait 2

Pour l'instant on a utilisé la méthode de mètre ruban mais le réglage n'est pas parfait, et pour cause, ce n'est pas si simple d'être précis avec cette méthode.

On aurait du reprendre 5mm de pré étirement mais on s'est arrêté à 3mm, la tension paraissant déjà très forte
Au près par F5 le galhauban sous le vent est un peu mou. (sur un surprise).

Normal, pas normal, difficile de savoir, et un tensiomètre permettrait peut être de répondre. Mais c'est cher car il en faut deux.

Dommage que l'on ne puisse pas louer ce genre de chose... car au tarif ou c'est vendu c'est moins cher de faire venir un gréeur.


26 juin 2022

Le Spinlock va de 2 à 5 mm, tu peux tout faire avec un seul tensiomètre. Regarde chez KM Nautisme, ils sont bien placés sur le Loos et le Spinlock.
Ça parait cher pour ce que c'est, mais ça ne s'use pas et tu peux le garder si tu changes de bateau (à condition der ne pas changer pour plus grand !).


tiktak:merci du conseil.Je ne sais pas si c'est cher pour ce que c'est mais je sais que c'est cher par rapport à mes moyens, j'ai aussi d'autres choses à budgéter. et dans le nautisme tout coute cher.En tout cas merci du conseil.·le 26 juin 2022 17:50
27 juin 2022

Juste une question : selden donne des specs par rapport à ses mats alu .Mais qu'en est il de la coque ??
Peut être qu'elle peut se déformer , mollir avec les années ??
Je ne fait que de la croisiere , pas de régate. Si j'étais régatier, pour etre au mieux je ferais régler par un pro.
Le patara en exemple , jusqu'à quel point peut on le tendre pour raidir l'étai ?? Il doit y avoir un moment oû c'est inutile car c'est la coque qui se déforme et non l'étai qui se raidi ???


Fabien83:Seldén préconise que le ridoir/palan de pataras permette de le tendre jusqu'à 20% max. La coque se déforme aussi en fonction du chargement. Un gréement bien réglé bateau vide devrait se retrouver moins tendu une fois le bateau chargé pour tour du monde. ·le 27 juin 2022 01:39
FredericL:Sauf gros défaut de construction, la tension du gréement ne doit pas changer avec la cargaison du bateau. La charge (load) dont il est question est celle induite par le gréement sur la coque, au sens force et non cargaison).·le 27 juin 2022 12:31
brufan:A priori, depuis le passage du gréeur il y a quelques années, je dois être autour de 20-22 % sur les gaulhabans (9/10ème, 2 étages très poussants). Au moins le mat ne bouge plus, ne vibre et ne pompe pas, tient parfaitement droit... et la coque n'a pas bronché (ce qui était ma crainte). mais les haubans sont comme du béton·le 27 juin 2022 14:02
Fabien83:FredericL, je n'ai pas mélangé chargement du bateau et du gréement. Moi qui aie copieusement chargé mon 38 pieds d'équipements et matériels divers (au point que la flottaison à l'arrière affleure avec la surface de l'eau), je ne serais pas étonné que le bateau ait joué la banane de quelques millimètres entre l'avant et l'arrière. 15% de tension à la rupture correspond à un allongement du hauban de 22,5 mm pour un hauban de 15m (monotoron 1x19). Donc quelques millimètres de déformation élastique de la poutre navire pour x raisons jouent de manière non négligeable sur la tension du gréement, notamment étai et pataras. ·le 28 juin 2022 13:29
27 juin 2022

Par exemple pour un diamètre de 7 mm, 304 kg sur le spinlock 5-8 mm correspond à 620 kg sur le Loos PT2 5-7 mm. La charge de rupture d'un câble monotoron de 7 mm étant de 4 T, le Loos indique qu'on est à la bonne tension pour un hauban (15 %) alors que selon Spinlock on n'est qu'à la moitié.


FredericL:Les valeurs des mesures données par ces tensiomètres sont indicatives, et dépendent aussi de la structure du câble. L'essentiel est que les mesures soient reproductibles, que la même tension réelle donne la même valeur sur le tensiomètre. ·le 27 juin 2022 12:37
lolapo:On veut des chiffres ( Cartesien ha ha ) mais les fabricant ne sont pas d'accord !!Il y a cette histoire des portes qui restaient bloquées si on souquait le patara. Donc le greement devient un élément rigide sur une plateforme flexible . Et en dynamique , dépendant de l'état de la mer , il y a de quoi être confus.L'expérience du gréeur doit être primordiale.·le 27 juin 2022 12:41
CetJcL:Bonjour,Comme tout instrument de mesure, il faut l'étalonner. Je crois que c'est là le problème de ce genre d'équipement. A la fin, on fait toujours une sortie en mer pour valider.Jean-Charles·le 27 juin 2022 14:54
Fabien83:Très étrange ce tableau de chez spinlock. Je serais curieux de voir le résultat de mesures comparatives avec la déformation en allongement du hauban (qui est la mesure la plus fiable bien que la moins pratique). ·le 27 juin 2022 21:35
CapCool:@didier.brestMerci pour cette info.Ces tensiomètres sont très sommaires et cela ne m'étonne guère.La seule chose que je sais, c'est que si je règle mon mât selon les tensions données par le constructeur (Z.Spar), mon mât est (très) mal réglé...·le 02 juil. 2022 10:21
Fabien83:CapCool, tu règles avec quelle méthode ou appareil de mesure ? Le souci vient peut-être de là... ·le 02 juil. 2022 10:47
CapCool:Pas de souci Fabien83 !Pour moi, il n'y a que deux critères : la tension étai-galhaubans et le cintre du mât (barres de flèches poussantes). Chaque modification de la tension des galhaubans nécessite un nouveau réglage du cintre à l'aide des haubans et du pataras. Ces réglages se font par tatonnement, le tensiomètre n'y est d'aucune utilité. Sur mon bateau, si, comme le précise les fabricants, je mets la même tension dans les haubans que dans les galhaubans, je me retrouve avec un cintre négatif et je te laisse imaginer la suite. Les techniques prescrites par les fabricants d'espars sont génériques et ne tiennent pas compte des spécificités de chaque bateau, notamment des côtes d'implantation des cadènes et le diamètre des câbles. Les deux gréeurs professionnels que je connais n'utilisent pas de tensiomètre, mais deux hirondelles ne font pas le printemps.·le 02 juil. 2022 19:41
27 juin 2022

Bonjour.
Je vais encore me faire envoyer bouler mais j'insiste : si au près avec 10 à 12 nœuds de vent le mât est droit et le haubanage sous le vent est mou, on s'en fou de connaître la tension des haubans.


FredericL:On sait qu'elle est insuffisante, et on aurait pu l'éviter avec un tensiomètre. ·le 27 juin 2022 18:26
Morteen:Pas compris. insuffisante ?·le 28 juin 2022 07:40
Dim31:Morteen, relis-toi attentivement pour comprendre, tu n'as pas écrit ce que tu pensais !·le 28 juin 2022 08:07
Morteen:Dim31 ben si. Comprends pas dsl·le 28 juin 2022 08:12
FredericL:Oui. ·le 28 juin 2022 08:12
Morteen:Je ne vois pas ce qui vous dérange. En fait, je commence à me demander si les gens qui interviennent sur ce fil savent régler un mât (tensiomètre ou pas)... :)·le 28 juin 2022 09:02
BWV988:Si j'ai bien compris ton intervention tu admets que le haubanage sous le vent soit mou dès lors que le mât est droit, c'est bien ça?·le 28 juin 2022 09:16
Morteen:Non seulement je l'admets, mais c'est indispensable, c'est une des règles de base !·le 28 juin 2022 09:36
BWV988:Ton affirmation va à l'encontre de ce qui est préconisé par tous les fabricants de mâts.Les galhaubans sous le vent ne doivent pas être mous, surtout par seulement 10/12 nœuds de vent comme tu l'as écrit.Pour ma part mes haubans sous le vent restent relativement raides.·le 28 juin 2022 10:54
Calypso2:Retendre les câbles mou sous le vent c'c'est la première chose à faire lorsque l'on règle un gréement. Ainsi on évite le "pompage" brutal qui fatigue terriblement l'ensemble du gréement.. C'est la base même d'un bon reglage·le 28 juin 2022 11:48
Morteen:Mon affirmation va à l'encontre de ce que préconise SELDEN pour ses mâts, et pas de ce qu'on trouve dans la littérature nautique technique. Pour moi, il n'y a aucune raison que le gréement sous le vent (quand on navigue au près tout dessus) contraigne le mât. SELDEN dit que dans ces conditions, les galhaubans sous le vent ne doivent pas être mous, pour moi cette affirmation non expliquée est incompréhensible et je ne suis pas d'accord avec ça. Après il est vrai qu'il faut s'entendre sur ce que l'on appelle mou, les bas haubans doivent être "vraiment" mous et peut-être les galhaubans un peu moins, mais encore une fois au près tout dessus c'est le gréement au vent qui tient le mât. Si les haubans sous le vent sont raides dans ces conditions, le mât ne sera forcènement pas droit après un virement de bord, mais incliné au vent (du nouveau bord). Donc, je persiste et insiste, après chacun fait se qu'il veut (et croit ce qu'il veut). Amicalement.·le 28 juin 2022 11:53
BWV988:Va voir également le pdf de chez Z Spars, c'est encore plus clairement indiqué de la façon suivante: "les galhaubans sous le vent ne doivent pas être mous". C'est une histoire de précontrainte dont je ne saisi pas totalement toutes les subtilités, mais quelqu'un de plus féru de technique que moi pourra peut-être nous éclaircir. De toute façon je déteste voir des haubans sous le vent qui flageolent.·le 28 juin 2022 12:02
Morteen:BWV988 tu as un bateau ? Lequel ?·le 28 juin 2022 12:09
Morteen:"C'est une histoire de précontrainte (...)"C'est bidon. Lors du virement de bord, quand le bateau est face au vent, la tension des galhaubans devient égale sur les deux bords (surtout si elle a été mesurée au port avec un tensiomètre, PTDR). La précontrainte (qui éviterait une fatigue du mât) serait intéressante si on passait immédiatement d'une tension d'un côté à une tension de l'autre, un virement de bord dans lequel la phase "bout au vent" n'existerait pas, ce qui est impossible. ZSPARS en effet fait comme SELDEN, ils disent la même chose sans justifier ni expliquer pourquoi. ATTENTION : je parle ici de gréements "classiques", avec un étage ou deux de barres de flèches dans l'axe. Avec des barres de flèches poussantes ou des guignols, c'est autrement compliqué. ·le 28 juin 2022 12:28
Fabien83:Morteen, aurais-tu la gentillesse de nous indiquer quelle littérature nautique tu as étudiée avant d'être un pro du réglage de gréements. Pour ma part je te conseille "Les bons réglages de votre voilier" de Ivar Dedekam. Tu y trouveras notamment l'explication de la nécessité de la précontrainte du gréement et donc de pourquoi il faut que le galhaubans sous le vent ne soit pas mou jusqu'à au moins 15 nds au près. ·le 28 juin 2022 13:20
jihesse:prenons un exemple concret :câble 1x19 monotoron charge à la rupture 2100 kgle réglage de base préconise de 15 * 20% soit entre 300 et 400 kg une voile qui au près génèrerait un effort sur un hauban de 250 kg, laisserait donc sur le hauban opposé entre 50 et 150 kg ...le hauban opposé ne serait donc pas mou ... pas possible ... contraire aux lois de la physique ...pour avoir une idée de l'effort généré par une voile, il faut se rappeler qu'une drisse attachée à un ponton et reprise sur un winch, permet de mettre un bateau à l'horizontal.·le 28 juin 2022 13:28
Morteen:"jusqu'à au moins 15 nds de vent" est une nouvelle donnée dans cette discussion. Donc, mou ou pas mou, un peu ou beaucoup, selon le vent... Je ne connais pas Ivar Dedekam, je connais Bertrand Chéret ou encore Alain Gliskman. ·le 28 juin 2022 13:47
Dim31:@Morteenlolapo a indiqué que des haubans mous risquaient de provoquer une perte de goupille.Une autre raison qui me semble possible pour justifier de ne jamais avoir les haubans mous est : haubans très tendus = moins de variation d'effort quand tu changes d'amure = moins de risque de défaillance par fatigue (sertissages ? pièces de structure ? cables ?)
C'est un résultat un peu contre-intuitif en mécanique mais très couramment utilisé (assemblages boulonnés par exemple). Evidemment "point trop n'en faut", il ne faut pas abuser sur la précharge. Je ne sais pas si cela est une des raisons invoquées par Dedekam mais je n'en serais pas étonné. ·le 28 juin 2022 15:40
Fabien83:Je viens de recevoir le livre de Bertrand Cheret. A peine ouvert à la bonne page (page 200 de la dernière édition), il confirme ce qui a été dit précédemment conformément aux préconisations Seldén et Zspars à la méthode de mesure près. Il fait la distinction entre gréements "souples" genre petits deriveurs et "précontraints". Dans le second cas il indique : "le voilier doit pouvoir atteindre une gîte de 25 degrés avec un haubanage sous le vent encore tendu". Il ne dit pas pour quelle raison malheureusement (ce livre semble s'adresser plutôt aux régatiers... (mode humour)) mais Dedekam, comme indiqué par Dim31 ci-dessus, met en avant la division par deux des variations de contraintes tant que le gréement sous le vent reste tendu. Divisant ainsi par deux la fatigue du gréement. Je n'ai pas trouvé d'ouvrages d'Alain Gliskman mais reste curieux d'avoir son avis sur la question. ·le 29 juin 2022 15:41
tiktak:dans quelle catégorie classez vous le surprise?·le 29 juin 2022 16:36
Lepapé:Le Surprise fait partie de la première catégorie et Bertrand Chéret en est un grand spécialiste.·le 29 juin 2022 16:58
tiktak:Merci de cette precision ·le 29 juin 2022 17:16
brufan:J'adore !!! Donc voici des ingénieurs de deux boites (qui ne sont jamais que les leaders mondiaux de leur secteur spécifique) qui écrivent des recommandations applicables selon eux et qui ont pour but que les produits de leurs boites se comportent bien et à la satisfaction des clients... mais leurs recommandations sont remises en cause par quelqu'un dont la seule référence connue est son inscription d'un forum au seul motif que les recommandations ne sont pas référencées dans la doc "grand public".On oppose juste Cheret qui, sans lui manquer de respect, a 85 ans et est plus connu pour ses voiles de qualité que pour ses mats.Waouw ! Et il n'y a pas comme un signal d'alarme qui clignote dans la tête ?·le 29 juin 2022 17:37
tiktak:Ce n'est pas si simple.la question posée est à partir de quand doit-on tolérer des galhaubans mou sous le vent? Toutes les références sont d'accord pour dire que cela arrive au près dans la brise.Mais tout le monde est d'accord aussi pour constater qu'un surprise ce n'est pas un Swan de 60 pieds. Moi ce que je constate c'est que même avec des galhaubans et hauban bien tendus, avec 18/20 noeuds lorsque le liston est dans l'eau, le galhauban sous le vent n'est pas tendu.Normal? pas normal, difficile de savoir.·le 29 juin 2022 20:34
Mouetterieuse123:En plus fin, pour le Surprise, les voileries donnent des fiches de réglage (North Suisse par exemple) avec des tensions croissantes avec le vent. Dispo si intérêt …·le 29 juin 2022 21:22
tiktak:je le veux bien, j'ai la fiche de north mais il faut un tensiomètre pour l'appliquer.·le 29 juin 2022 21:29
Lepapé:Les préconisations de North sont applicables pour leur dessin de profil de voiles monotypes, chez d'autres voileries ça peut être très différent.·le 30 juin 2022 15:57
Lepapé:Hello Ticktak, pas simple à suivre avec des expériences différentes et des bateaux qui le sont tout autant. Ce qui s'applique pour la majorité de nos fiers coursiers qui disposent de 9 à 12 m2 / tonne de surface de voile avec 3 ris et bien souvent d'un gréement latéral en tête ne va pas correspondre à un bateau avec un mât souple en 7/8 ème avec des BDF poussantes, seulement un ris et une surface de plus de 25m2/tonne.Pour l'usage que tu en as et selon le vent généralement rencontré dans ta zone, tu suis les préconisations de North pour la quête et le réglage galhaubans et étai.Tension un peu plus forte si la coque est ancienne.Le mieux serait d'emprunter un tensiomètre .Pour le cintre (banane) les données North correspondent à leur voile monotype récente et avec un mât moins banané que d'autres marques de voiles.Si la GV est un peu fatiguée et la zone souvent ventée tu auras un bateau plus facile en avançant le creux avec plus de cintre (4cm), c'est le réglage des bas haubans qui le détermine, pas de tensiomètre pour ce réglage sauf pour contrôler et noter la valeur.De toute manière le gréement sera mou sous le vent des que ça souffle.Bonnes navs avec ce bateau génial.·le 30 juin 2022 17:19
tiktak:Merci beaucoup pour tous ces conseils.·le 30 juin 2022 19:30
27 juin 2022

Petite question : le ressort qui sert à la mesure est fiable avec le temps? (Cela permet tout de même d avoir la même tension babord/tribord certes)


FredericL:Tant que tu ne forces pas dessus, oui. ·le 27 juin 2022 18:27
27 juin 2022

"Cela permet tout de même d avoir la même tension babord/tribord."

Bonjour.
Et ? Pourquoi faudrait il qu'elle soit la même ???


Demian12:Je pensais que c était un peu gage de symetrie du mat, en supposant que le bateau le soit, symétrique. J ai toujours fait à l oeil, mais le fil m intéresse!·le 27 juin 2022 15:43
Morteen:Ca suppose que la coque soit symétrique, les cadènes aussi, les câbles de la même longueur, etc.Le mât droit (on vise la gorge depuis le pied de mât en tournant la tête) au près, les haubans sous le vent mous au près. Et hop :) ·le 27 juin 2022 15:45
jihesse:non ! 2 cables opposés ont forcement la même tension !·le 27 juin 2022 15:56
Morteen:A quel moment ont-ils la même tension ? Et pourquoi ? ·le 27 juin 2022 15:57
jihesse:parce que c'est le principe de l'action reaction ! si ton mot est verticale, sans voile, 200 kg de traction sur le hauban bab donnent 200 kg sur le hauban trib.un mat qui tiendrait avec uniquement 2 haubans (on ne tient pas compte de l’étai et du pataras, et on imagine un greement sans barre de flèche et non poussant) on reviendrai à un problème de statique planle mat tient dans ce plan sous l'action de 3 forces, hauban T hauban B et le pont du bateau.en fonction de l'angle des haubans / mat, on peut facilement calculer la compression et comme le mat est dans le plan de symétrie (même angle / hauban T et B) les haubans ont la même tension ...autre méthode pour l'expliquer, si on cherche à régler son gréement avec la méthode selden, on ne règle qu'un coté (pour la tension) le réglage sur le 2em coté sert uniquement pour la verticalité du mat.·le 27 juin 2022 16:20
jihesse:lire "ton mat" ... et pas ton mot ...·le 27 juin 2022 16:21
Morteen:Ok, donc au port et si le mât est droit au port, nous sommes d'accord. Mais on s'en fou, ce qui compte c'est qu'il soit droit au près et ceci n'implique pas cela. ·le 27 juin 2022 16:55
Fabien83:C'est très important de bien vérifier que la tension du galhaubans Bd et la même que le Td ! LOL 😂😂·le 27 juin 2022 17:06
Dim31:Réponse theorique : avec un mât plutôt rigide et 2 haubans ou plus de chaque côté, il se peut que par ex. sur babord le bas-hauban soit moins tendu que tribord et que le galhauban soit plus tendu qu'à tribord.Est-ce que en pratique le mât serait très cintré dès que la dissymetrie est sensible, je ne sais pas.·le 28 juin 2022 08:15
lolapo:Un peu étonné des commentaires ?? Il faudrait stipuler le voilier en question. Si vous discutez d'un greement et 5 ou 6 mm , donc petit voilier, on peut admettre des réglages différents . C'est un truc compliqué le greement. Et la donne change entre un voilier hauturier et cotier. Pour moi , en hauturier, un greement qui flotte, c'est non car tout va fatiguer et on risque un détessge du ridoir dû à une goupille envolée. Taper 2 m de creux en hauturier , c'est courant. Un voilier côtier , c'est dejà plus chaud car les efforts , la structure encaissé n'est plus la méme.En régate, souvent du rod oû 1 demi tour de ridoir est très sensible.C'est un autre monde, oû les régatiers cherchent le meilleur de leur voilier et de l'équipage.·le 28 juin 2022 12:57
Morteen:Lolapo, évidemment que cela dépend du bateau et du programme de nav. Il y a des cas où l'on cherche la performance, d'autre la tranquillité, il y a des bateaux dont les performances de vitesse seront très fonction du réglage (du mât, des voiles), d'autres beaucoup moins (au point que ce ne sera pas mesurable). Evidemment. Par contre, dire qu'un gréement [sous le vent] qui "flotte" va fatiguer, c'est un avis subjectif. Pourquoi un hauban qui flotte fatiguerait plus qu'un hauban qui vibre sous sa tension ? Pourquoi ne pas considérer qu'un hauban sous le vent en tension ne fatigue pas le reste du gréement en contraignant le mât ? Finalement, comme il n'existe pas de certitude (pas d'expérience qui répondrait à la question), on fait comme on pense que c'est bien ou, dans le doute, on adopte un compromis (mou, mais pas trop) :)·le 30 juin 2022 08:29
Fabien83:Morteen, je ne sais pas où il a été écrit que le gréement mou sous le vent se fatigue mais c'est bien sûr une erreur. J'ai indiqué plus bas les préconisations de Chéret et Dedekam. Plutôt que de faire comme je pense que c'est bien, pour ma part, je préfère suivre les recommandations des fabricants et d'autant plus quand celles-ci sont conformes aux recommandations de la littérature technique sur le sujet. Le mât est conçu pour être comprimé et les haubans tendus, dans une certaine mesure bien évidemment. Dans la plage d'utilisation normale (définie jusqu'à 25 degrés de gîte par Chéret), la précontrainte du gréement doit être suffisante pour que le gréement sous le vent reste sous tension et, puisque les fabricants et la littérature le recommandent, j'en déduis que la compression supplémentaire du mât n'est pas préjudiciable. ·le 30 juin 2022 08:52
Morteen:Bonjour Fabien."Dans la plage d'utilisation normale (définie jusqu'à 25 degrés de gîte par Chéret), la précontrainte du gréement doit être suffisante pour que le gréement sous le vent reste sous tension". OK, donc il doit être mou au delà de 25° de gîte, nous sommes d'accord ?·le 30 juin 2022 08:56
Fabien83:Oui tout à fait d'accord. Le moment de redressement augmentant encore au-delà de 25 degrés de gîte, le gréement sous le vent fini par mollir. C'est avant ce point qu'on est sensé réduire la voilure pour justement ne jamais se retrouver avec le galhaubans sous le vent mou. ·le 30 juin 2022 09:04
Morteen:Ok, on va y arriver, le diable se cache toujours dans les détails... ·le 30 juin 2022 09:07
lolapo:Rarement vu, entendu le greement au vent vibrer 🤔🤔 et du pres en hauturier, je connais : NZ - San francisco.·le 30 juin 2022 14:28
Morteen:Lolapo c pas fô·le 30 juin 2022 14:42
27 juin 2022

Pour répondre à la question initiale, les deux que j'utilise sont aussi simples à manipuler.
Le SureCheck de SVB (petit budget) me semble plus fragile mais le ressort ne semble pas avoir souffert après 7 ou 8 ans d'utilisation.
Le Loos&Co est facile également et me semble un peu plus robuste et précis.
Pour un usage croisière un réglage moyen convient et va tenir la saison en jouant avec le pataras.
Après pour les régatiers ou les pinailleurs, en fonction des prévisions de vent et de la mer on va jouer sur la quête, le cintre les préconisations de tension du gréement donnés par le fournisseur du profil (un peu) les données de la classe et surtout les préconisations du concepteur des voiles.


27 juin 2022

Sans vouloir entré dans la discussion ,je constate que les gréeurs se preoccupent de leur greement mais je serai bien curieux de savoir qu'elle est la deformation de certains bateaux maintenent qui ne peuvent m^me plus etre poser sur leur quille sans que le fond soit enfoncer ...
il faut aussi se poser les questions du coté du bateau ....qui detends son greement lorsque le bateau est mi a terre par exemple ?


brufan:Détendre son gréement et permettre au mat de vibrer et pomper (surtout à terre) est une belle connerie en terme d'usure ! Le mat va constamment osciller de quelques millimètres et user, suer, user encore ses chapes, les articulatins et sertissages.moins ça bouge moins ça vibre plus ça reste intègre tant que l'on reste dans les limites de SWL·le 28 juin 2022 09:28
Calypso2:J'ai écrit lorsque le bateau est à terre, c'est à dire lorsque la carène n'est plus supporter par l'eau donc déformé sur son ber·le 28 juin 2022 11:51
brufan:Laisser un bateau maté à terre sur le long terme n'est pas la meilleure idée non plus. Les vibration du mat et générées par lui sont délétères ·le 29 juin 2022 19:54
27 juin 2022

Bonne réflexion.
Pour atteindre les valeurs souhaitées la tension sera plus forte sur une carène plus ancienne moins rigide.
Soit on laisse en l'état les réglages et la coque encaisse, soit on détend entre deux navigations.
Sur le bateau de 89 on détend sur l'autre plus récent en infusion et très rigide je détends de manière moins systématique le gréement mais bien évidemment quand même le pataras.


28 juin 202228 juin 2022

Une méthode est proposée par Selden sur leur site. Pour ceux qui sont intéressés, voici le lien pour le fichier en français (91 pages, mais il y a le grutage et d'autres choses). Le réglage des galhaubans est donné à partir de la page 31 :
support.seldenmast.com[...]0-F.pdf


28 juin 2022

Je profite du fil: sur un gréement fractionné, 1 etage barre de fleche poussante, chez selden je trouve:
-galhauban 25% max
- pataras 20% max

Quid des bas haubans??? Même tension que galhaubans? Moins de tension?

Merci ;)


Morteen:Je ne dis plus rien...·le 28 juin 2022 15:04
flokke:Souvent Selden a des instructions plus détaillées pour chaque modèle de voilier. Pour la gamme des sun odyssey c'est le cas et c'est Jeanneau qui les distribue. Dans cette documentation, les tensions précises des galhaubans, bas haubans et le cas échéant des étages intermédiaires sont décrites précisément. Pour ce qui est du Sun Odyssey 349 à titre d'exemple, la doc fait régler les bas-haubans pour ajuster l'importance du cintre en mm au sommet du creux (différent pour un mat enrouleur que pour un mat standard), puis les haubans intermédiaires D2 avec un nombre de tours fixe pour homogénéiser la distribution de ce cintre. En ce qui me concerne, j'aime bien faire faire le réglage par un gréeur professionnel, puis relever les tensions au tensiomètre ce qui me permet ensuite, après un certain temps ou après une navigation musclée ou encore si j'ai l'impression que le voilier perd son équilibre au près, vérifier les tensions ce qui est plus rapide que de tout reprendre à zéro ou essayer d'ajuster alternativement les tensions - ce que je faisais avant la démocratisation du loos&co. ·le 28 juin 2022 16:00
Lepapé:La tension des bas hauban va déterminer le cintre dans le cas de ton type de gréement.Plus ils sont tendus plus le mât est bloqué. Il faut déterminer le cintre que tu souhaite avoir.Normalement tu mets plus de cintre dans la brise et mât plus droit avec les bas haubans plus tendus dans le vent léger.Les réglages se font pataras mou.Il ne manquera pas de marins qui te diront qu'il faut augmenter les tensions dans la brise...·le 28 juin 2022 20:46
Demian12:Merci!·le 28 juin 2022 21:21
Morteen:Alain Gliksman disait : "c'est avec des bas-haubans trop tendus qu'on arrête un bateau".Au temps de la marine à voile, notamment sur les petits bâtiments de la Royale, on disait qu'on gagnait un demi nœud de vitesse en suspendant un cochon dans les haubans du mât de misaine. Enfin, un cochon mort évidemment, qui servait d'avitaillement. Le poids du cochon mollissait le gréement et le navire marchait mieux. Lepapé, si on augmente la tension du pataras dans la brise, c'est pour faire déverser la grand-voile dans les hauts, ça n'a pas grand chose à voir avec la tension des bas-haubans. Mais comme je ne doute pas que tu le sache, je suppose que j'ai mal compris ta phrase.·le 30 juin 2022 08:17
Fabien83:Bonjour flokke, dans le cas du SO349, si j'ai bien compris cette doc, il s'agit d'un complément à leur guide "instructions et conseils" puisque celui-ci ne traite pas des gréements sans pataras. Je ne crois pas que Seldén fasse des guides pour chaque bateau.·le 30 juin 2022 08:36
Patxaran:Et de nos jours, on pend le skipper dans les haubans car c'est bien connu : "dans le cochon tout est bon..."·le 30 juin 2022 08:51
Lepapé:Morteen, tu as effectivement dû oublier tes lunettes...J'ai écrit les réglages se font pataras mou. J'entends réglages de gréement puisque c'est le sujet.Pour les réglages des voiles et aussi du mât indirectement en navigation, sur ce type de bateau le réglage du pataras est essentiel et quasi permanent si on veut exploiter au mieux.·le 30 juin 2022 18:14
28 juin 2022

Avant, sur un Dufour 4800 impossible d'avoir les bas haubans tendus,vu la faiblesse de strat sur le porque censé reprendre les efforts qui sur certains modèles se décolle peu à peu de la coque.
Sur les conseils d'un ami j'avais relié les deux bas haubans avec un élastique solide et du coup plus d'a-coups dans la mer formée qui peuvent casser un ridoir sur des catas,d'ailleurs un copain a dématé pour avoir négligé cette augmentation brutale d'effort sur le haubannage sous le vent...


lolapo:Bonne idée. J'ai rencontré un cata qui avait trop chargé à cause de colis pour " aide humanitaire " Son greement à bien morflé . Et sur un cata hauturier , les cables sont plutôt balaises !! . Obligé d'étre en escale à attendre le rechange.Donc la charge ( poids ) joue sur le travail du gréement.·le 28 juin 2022 16:11
28 juin 2022

Selden est très technique.
Si on peut avoir les ajustages du manuel concernant son voilier de série récent , ça roule. Mais en exemple il y a eu des soucis avec le voilier solar ou solaire ?? Qui est un plan Reard en CP de 10 -11 m.
Ce voilier était destiné à un tour du monde par les 3 caps.
Gréement poussant, le mat ou les bdf étaient fissurés d'oû son arrêt en Guadeloupe.
Voilier hors série ou ancien = il faut faire confiance en un bon gréeur si on ne sait pas. Sinon , un peu comme les voiles : un peu moyen , standardisé et tolérant.


29 juin 2022

Bonjour,
si ca peut servir, je mets en vente un tensiomètre de hauban Loos and Co model B pour câble de 4.8 à 7.2mm
Par MP ou annonce du site.
Doc ci jointe



30 juin 2022

Bonjour
Pour information sur mon First 25.7 j’ai réglé mon gréement avec la méthode Selden pour être à 20/100 de la charge de rupture du câble puis ayant acquis un tensiomètre Loos j’ai retrouvé la même mesure soit 20/100


tiktak:Combien de mm d’allongement pour 20 pour 109 svp ·le 30 juin 2022 13:08
didier.brest:Quel diamètre de câble ?·le 30 juin 2022 13:29
Fabien83:La question à poser est plutôt "pour quelle longueur de câble ?". Sur 2m de monotoron 1x19, allongement de 1mm correspond à 5%. Donc 4mm d'allongement mesurés sur 2m indiquent tension de 20% (quel que soit le diamètre du câble pourvu que monotoron 1x19, Dyform par exemple je ne sais pas). Source Seldén " Instructions et conseils ". ·le 30 juin 2022 14:13
30 juin 2022

diametre galhaubans 4 mm


01 juil. 2022

Après vérification galhaubans et bas haubans en 5 mm pataras en 4 mm


didier.brest:Charge de rupture d'un câble monotoron inox de 5 mm = 2180 kg (donnée ). 20% = 436 kg. Pour une charge mesurée de 436 kg avec un Loos PT2, le Spinlock 5-8 mm mesure 306 kg.·le 02 juil. 2022 00:26
02 juil. 2022

Lequel croire?


FredericL:Les deux sont faux. La valeur en elle même n'est pas très importante, c'est un ordre de grandeur. Ce qui compte c'est que la mesure soit reproductible, c'est à dire que le même mesure rapportée par le tensiomètre corresponde à la même tension effective du câble. ·le 02 juil. 2022 09:04
02 juil. 202202 juil. 2022

FrédéricL, pourquoi les deux seraient faux. La seule méthode de mesure fiable à tous les coups est de mesurer l'allongement du câble qui traduit directement la tension.
Mengam à fait l'essai plus haut pour 20% de tension sur câble 5mm. Son tensiomètre Loos lui donne la même valeur de tension que la mesure d'allongement. Il faudrait faire au moins deux ou trois autres points de mesure comparatifs pour se faire une idée mais déjà à 20% pour son diamètre de câble, son Loos semble parfaitement précis.

Je serais très curieux de faire l'essai avec un Loos et un Spinlock. Je trouve complètement extravagant que Spinlock édite une table de conversion pour convertir les "kg Loos" en "kg Spinlock". On mesure l'allongement, ça donne la tension en % ou en kg effective et réelle dans le câble. Ensuite on compare avec un Loos et un Spinlock. Vu ce qu'indique la "table de conversion", il y en aura un complètement dans les choux.


FredericL:Parce qu'une mesure est toujours fausse, tout comme une horloge n'indique jamais l'heure exacte. ·le 02 juil. 2022 23:12
Fabien83:Oui c'est tragique 😁 toute notre perception du monde est fausse. Nos sens n'étant que des moyens de mesure... ·le 03 juil. 2022 08:58
Morteen:Fabien, tu es physicien ?·le 03 juil. 2022 08:59
Morteen:.. d'autant que la mesure déterminer l'état . Tant que la tension n'a pas été mesurée, le hauban en en même temps tendu et détendu. C'est l'histoire du chat PTDR.·le 03 juil. 2022 09:01
Morteen:détermine, pas déterminer, pardon.·le 03 juil. 2022 09:02
Fabien83:Non je suis agent immobilier astrologue. ·le 03 juil. 2022 09:09
02 juil. 2022

Practical boat owner avait fait un test comparatif en 2016 les valeurs retrouvées entre le Spinlock et le Loos pro semblaient très proches,Harken a sorti un nouveau tensiomètre mais ce n’est plus la même gamme de prix


02 juil. 2022

Si l'on comprends bien les tensiomètres ne sont pas plus fiables que mon pif


lolapo:Ha ha mais je pense que ton pif à du flair et il y a de la matiere grise derriére 🤗·le 02 juil. 2022 20:28
Calypso2:non mais je ne suis pas contre un instrument bien au contraire ,c'est d'ailleurs la raison pour laquelle le lis ce fil ..mais pour moi un instrument doit etre fiable ,sans discussion possible or a vous lire j'ai un doute sur l'utilité de ce genre de chose , finalement dommage ·le 02 juil. 2022 20:31
FredericL:Ce n'est pas parce que la mesure indiquée n'est pas exacte que l'appareil n'est pas fiable. On peut faire une analogie avec une jauge de carburant de voiture. La valeur indiquée n'est jamais exacte (sur les voitures que j'ai eues en tout cas) mais l'information fournie est reproductible, donc l'instrument est utilisable. ·le 02 juil. 2022 23:22
Calypso2:Si la jauge indique qu'il reste du carburant et que le réservoir est à sec ce n'est pas ce que l'on attend d'un instrument de mesure. Mais je comprends ce que tu veux dire cela permet d'avoir la même tension partout·le 03 juil. 2022 08:23
Morteen:Hey Calypso. Utiliser un tensiomètre pour avoir la même tension partout (je suppose que tu veux dire à tribord et à bâbord) ce n'est pas nécessaire. Au port, avec des bas-haubans non tendus, on règle les galhaubans (et l'étais) pour avoir un mât rectiligne. A ce stade, si le mât est rectiligne, les galhaubans sont également tendus. Pas besoin de tensiomètre. Ensuite le réglage des bas haubans se fait en mer, au près, etc. Ceux qui prônent l'utilisation du tensiomètre cherchent à vérifier que la tension correspond aux spécifications. Par exemple, 25% de la charge de rupture. Donc, si l'appareil n'est pas fiable, il ne sert à rien. Et, A MON AVIS, même s'il est fiable il ne sert pas à grand chose, à moins d'être totalement incompétent personne ne va raidir ses haubans jusqu'à la charge de rupture. Mais bon, encore une fois, chacun fait comme il croit devoir faire, il n'y a pas de vérité. Je me demande si ceux qui utilisent un tensiomètre ont aussi un appareil pour mesurer l'épaisseur de la peinture qu'ils passent sur la carène... Là aussi, il y a des spec. constructeur. MDR.·le 03 juil. 2022 08:45
Calypso2:Morteen ,s'est comme tu l'indique que je procede depuis toujours et je demate tous les 3 ou 4 ans ..mais je me disais qu'avec un instrument celà serait peut etre mieux et me ferait gagner 1/1000eme de noeud en plus ,... mais vu ce que je lis ..·le 03 juil. 2022 08:54
02 juil. 202202 juil. 2022

Hello,
Tout comme Capcool j'ai la même expérience;l'ancien greeur d'ici ne se servait jamais d'un tensiomètre.
J'ai réglé mon mât aussi en nav,sous 15 noeuds de vent.
La coque de mon bateau est ultra rigide et les haubans sous le vent ne sont pas mous.
Toutes les reprises de cadenes sont sur des cloisons stratifiées sur la coque.
Deux BDF poussantes à 15 degrés, deux bas haubans de chaque côté, deux pataras.


03 juil. 2022

L'article de PBO avec les mesures :
www.pbo.co.uk[...]s-45215

On voit que la valeur indiquée est surévaluée de 10 à 20% pour le Spinlock et le Loos Pro, mais que ça reste tout à fait utilisable pour l'usage prévu.


03 juil. 2022

Un autre article de PBO sur le réglage du gréement dans lequel ils expliquent pourquoi il faut un minimum de tension.
www.pbo.co.uk[...]g-67093


03 juil. 202203 juil. 2022

Merci FredericL pour ces articles.
D'après la "table de conversion" Spinlock, sur une mesure où le Rigsense affiche 340 kg sur du 5mm, le Loos Pro modèle B est sensé afficher 245 kg.
Les mesures réalisées par PBO donnent, pour 300 kg sur du 5mm, 320 kg mesurés par le Loos Pro modèle B et 380 kg par le Rigsense.
Même esprit à 400 kg de tension, les deux mesurent 450kg d'après les tests. Et pourtant la table indique des écarts très importants quand l'un ou l'autre affiche 400.
Est-ce que Spinlock ne chercherait pas à un petit peu calomnier la concurrence avec cette "table de conversion" ?...
Je suis surpris que PBO n'ait pas dit un mot sur cette table qui pourtant figure dans la notice du Rig sense.


FredericL:Je lis 320 et 350 kg sur le tableau et le graphe, pour le Loos Pro et le Spinlock, avec 300 kg de tension.Je pense que la table publiée par Spinlock est à prendre avec beaucoup de réserves. ·le 03 juil. 2022 13:38
Fabien83:Oups, je me suis un peu emmêlé les pinceaux entre les différents tensiomètres. Je reprends... D'après la table pour du 5mm : quand le Rigsense modèle B affiche 336, le Loos Pro PT2 est sensé afficher 490. Or en réalité d'après le test, pour une tension effective de 300kg, le Rigsense affiche 350 kg et le Loos Pro PT2 320 kg. Idem pour 500 kg. D'après la table, quand le Rigsense affiche 490, le Loos est sensé afficher au-delà de 620 kg (case non remplie dans la table). Le test PBO montre encore une fois que la table Spinlock est archi fausse puisque pour une tension effective de 500kg, le Rigsense affiche 580 kg et le Loos 550kg. Bref, j'aimerais bien savoir comment Spinlock a établi cette table. Quel que soit le tensiomètre utilisé, il me semble indispensable de soi-même faire une table de conversion en comparant avec la mesure au mètre ruban style Seldén qui donne à priori la meilleure précision. ·le 03 juil. 2022 17:36
03 juil. 2022

loosnaples.com[...]models/
Sur l'onglet "Additionnal Info", il est expliqué pourquoi le haubanage sous le vent ne doit pas être détendu tant que le gréement ne fournit pas le moment de redressement maximum.


lolapo:Les commentaires sont souvent axés sur le prés. Au portant, avec peu de vent et de la houle, on peut s'attendre à des petits soucis si le gréement n'est pas assez tendu.Ce qui se passe la haut n'est pas visible !!!Résultat , en dynamique, la goupille va se débiner par les mouvements amplifiés et secs . Et tout d'un coup, on va se retrouver avec un gréement très mou sur le coup et patatra ...·le 03 juil. 2022 14:28
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