Température cale moteur chargeur DC DC

Bonjour,
Avez vous une idée de la température dans la cale moteur d'un voilier en été en méditerranée (Corse...)
J'aimerais installer un chargeur DC DC victron mais je sais que son rendement dépend de la température.
J'ai dans cette cale un mppt victron ainsi qu'un repartiteur argotfet.
J'imagine que eux aussi sont sensibles à la température mais ils ont bien fonctionné bien jusqu'à maintenant.
Merci

L'équipage
07 déc. 2024
07 déc. 202407 déc. 2024

Le problème des orions n'est pas tellement qu'ils soient sensibles à la température, c'est surtout qu'ils chauffent énormément.
L'Orion XS, nouveau modèle, ne chauffe pratiquement pas et peut donc produire à son max durablement, contrairement aux anciens modèles.
Quel que soit le modèle, si tu le mets au-dessus du moteur en fonction, il réduira sa production du fait de la température élevée en haut du compartiment moteur.
Autant pour le MPPT, ça peut être viable de le monter là puisqu'il fonctionne même lorsque le moteur est arrêté. Mais pour l'Orion qui ne fonctionne que moteur en marche (et éventuellement aussi avec chargeur de quai en charge), je ne le mettrais pas là.
Moteur en route, ça monte à près de 50°C dans mon compartiment. Mais je n'ai pas de ventilation.

Attention à ta durit au refoulement de la pompe eau de mer, elle est pincée.


leondebx:La photo était la seule que j’avais où on voyait le mppt et l’argofet dans la cale moteur. Elle a été prise lors de la repose de mon moteur après travaux et peinture. Les vraies durites ne sont pas encore branchées sur la photo !·le 07 déc. 19:34
07 déc. 2024

la temperature est un parametre tres difficile a analyser sans thermometre

donc premierement

www.amazon.fr[...]Q12NC1/
deux la temperature dune salle des machines doit etre max 40 degres cels

surtou tpour tout ce qui est electronique

donc a vous de pilote un bon ventilo

captjpp


leondebx:Je ne sais pas à combien ça peut monter. Je vais effectivement acheter un thermomètre pour la mesurer. En été, il peut faire très chaud en Corse, même hors cale moteur. Je pense que les 40° doivent être facilement atteints.·le 07 déc. 22:56
07 déc. 2024

et surtout laissez le vnetilo quand vous arretez le MP

car a li instant d el arret ...une augmentation d etemp importante arrive instentanee

il faut laisser le moteur tournee a ralenti 5 min et le ventilo jusqua ce que la temp se stabilise

captjpp


07 déc. 2024

Bonjour Leondebx

Tu n'as pas de la place dans le compartiment à batterie pour installer l'équipement.

Le Moko


leondebx:Bonjour le Moko,J’ai encore de la place au dessus du répartiteur de charge. Ça ne se voit pas sur la photo mais il y doit avoir encore 25/ 30 cm en hauteur ·le 08 déc. 08:57
Fabien83:Tu comptes installer l'Orion au-dessus du répartiteur de charge ? Quel est l'intérêt de conserver le répartiteur ? ·le 08 déc. 16:27
leondebx:Fabien, je viens de te répondre un peu plus bas.·le 08 déc. 16:38
08 déc. 2024

Vu ce qu'avale le moteur pour fonctionner, la température dans la cale est assez régulée moteur tournant. Par contre elle va vraiment augmenter à l'arrêt.
Si des équipements sont thermo-sensibles, il faut continuer à ventiler.


08 déc. 2024

Sur le Victron xs, la notice indique un fonctionnement jusqu’à 60 degrés, avec une perte d’efficacité de 1,5% par degré de plus entre 40 et 60 degrés. Soit une efficacité théorique de 100% à 40 degrés et de 70% à 60 degrés.
De toute façon, mon alternateur est un petit de 60a. Je pensais régler le dc/dc sur une sortie max de 30a


08 déc. 2024

C'est a priori une idée peu courante de monter des accessoires électroniques sensibles à la chaleur et justement munis de refroidissseurs pour bien évacuer la chaleur, dans une cale moteur et en plus en haut alors que la chaleur monte et qu'a priori on ne voit pas de compartiment isolé ET bien ventilé pour le refroidissement, où ce n'est vraiment pas leur place pour des raisons évidentes (chaleur, vibrations, risques d'incendie, etc...). Rappelons qu'un semi conducteur est par emballement thermique un fusible encore plus rapide à fondre qu'un fusible rapide. La logique d'implantation est de séparer autant que cela est possible dès fonctions qui ne doivent pas être mises ensemble, ne serait ce que pour assurer un niveau minimum de sécurité, et éviter d'ajouter des problèmes annexes quand on intervient sur le moteur

(autre curiosité du montage présenté un coude Vetus anti siphon situé plus bas que les tuyaux qui l'alimentent et les cables électriques entremélés avec ces tuyaux).
En fonctionnement le moteur aspire un tel volume d'air que l'air de la cale circule tant que le moteur tourne MAIS il faut tenir compte des infrarouges qu'irradie le moteur chaud


leondebx:Et c’est aussi étrange que sur la photo, la pompe à eau de mer ne soit pas branchée sur l’arrivée d’eau de mer !Comme je l’ai dit plus haut dans la discussion, c’est la seule photo que j’avais où on voyait les instruments électroniques. Elle a été prise juste après la repose de mon moteur dans sa cale, et rien n’est encore branché. Les tuyaux en eau ont été mis là le temps de sortir le moteur …·le 08 déc. 16:34
08 déc. 202408 déc. 2024

Je comptais mettre le dc dc après le répartiteur de charge pour ne pas trop modifier l’installation existante. C’est une solution proposée par Cristec par exemple, au lieu de celle où le dc dc est entre la batterie de démarrage et celle de servitude


Fabien83:Peut-être avec un chargeur DC-DC Cristec (j'ignorais qu'ils en faisaient) mais en tout cas ce n'est pas prévu par Victron. L'Orion doit rester alimenté, branché à la batterie moteur. ·le 08 déc. 17:08
08 déc. 2024

J'avais vu ce schéma pourtant


Fabien83:Ce n'est clairement pas un schéma fait par Victron. Je peux t'en faire un similaire avec l'Orion alimenté par le robinet de l'évier de la cuisine. Il serait joli mais n'aurait aucun sens pour autant. ·le 08 déc. 18:06
08 déc. 2024

C'était ce schéma que je comptais faire sur mon voiier (schéma de chez CRISTEC)


Fabien83:Je ne connais pas ce chargeur de chez Cristec mais pour l'Orion Victron c'est sûr que ce montage n'est pas prévu par Victron. L'Orion doit rester alimenté. Branché ainsi, il n'est alimenté que lorsque l'alternateur charge. ·le 08 déc. 18:32
leondebx:C’est le but. Charger ma batterie lifepo4 par l’alternateur quand le moteur tourne tout en protégeant l’alternateur. Sinon, elle est chargée par les panneaux solaires ou par le chargeur de quai.·le 08 déc. 18:42
Fabien83:L'orion doit rester alimenté en permanence, ça ne veut pas dire pour autant qu'il charge en permanence. Je ne vois pas l'intérêt de conserver à bord un élément qui n'a plus d'utilité. Ça augmente le risque de panne. À ta place j'enlèverais le répartiteur. Le chargeur de quai aussi ne devrait recharger que la batterie moteur. A moins d'avoir deux chargeurs de quai, un paramétré pour la batterie plomb moteur et l'autre paramétré pour la LFP. C'est justement l'intérêt d'un chargeur DC-DC, de pouvoir conserver un vieux chargeur de quai pour recharger une batterie LFP. ·le 08 déc. 19:13
09 déc. 2024

Si la batterie moteur reste une batterie plomb c'est la batterie plomb qui protège l'alternateur.
En Mettan des batteries Winston sans BMS pas besoin de ce bidule


09 déc. 2024

ne jamais installer des appareils electriques(en service continu) sensibles dans la cale moteur qui peut monter a 60 voir 70 °c,dernierement un moteur de mes dessalinisateurs 12v 3/4cv et 58 AH monté par certains "professionnels plaisance du marin" qui n'avaient pas lu ma notice de montage: "installer le moteur dans un compartiment ventilé "à grillé en surchauffe..aucun moteur montés par des "amateurs" n'a jamais grillé car l'amateur(éclairé!) lit la notice et car il travaille pour lui!!


leondebx:L'alternateur est pourtant bien dans la cale moteur... pourquoi serait il moins sensible qu'un autre appareil électrique ou électronique. J'ai depuis des années le Mppt placé comme sur la photo et je n'ai jamais eu de problème avec. Il fonctionne comme au premier jour, même par grosses chaleurs en été. Il a les mêmes caractéristiques au niveau température que le orion DC/DC ( à savoir jusqu'à 60° de fonctionnement, avec une puissance nominale jusqu'à 40°)·le 09 déc. 16:30
09 déc. 2024

des noms ...des noms

sinon je ne pourrai le croire

toi tu mets des guillemets .... qui encadre le mot professionnel ....moi c est bricolo

captjpp


09 déc. 2024

rapanui la ou devrai insister ...je suis sur que tout les bateaux ou tu intervient tu le conseille

perso je l offre

c est le thermometre qui donne la temp a l interieur de la salle des machine
c est dun cout de 10 a 15 euros

je monte aussi un thermometre , la je parle d ela petite plaisance , quand jinstalle un dessalt en DC dans un coffre

je couple a la pompe hh moteur DC un ventilo genre ventilo d ordi puissant
cout max ventilo sur roulement a billes 25 e

la temp de ref est de 40 degres electrique electronique mecanique

apres cela il y a deux categorie d appapreil qui peuvent monter a bord d un bateau

a usage permanent bien sur a 40 degres c certain inversseur certain chargeur batt
certain inverteur certain moteur DC

genre moteur electrique certain ventilo
certain moteur dc dessalt bien sur pas tous,

certain alternateur

au sujet des moteurs et des elements entraines moins ils tournent vite plus la fiabilite et durabilite est importante

captjpp


09 déc. 2024

Salut,
En lisant les réponses au fil originel de Leondebx, on dirait que ca "part" dans tous les sens...
Il me semble a voir lu que ton alternateur est un 60A, et que tu voudrais avoir une sortie 30A sur ton chargeur Victron Orion XS, DC/DC 12/12/30A... ou mettre un chargeur Cristec DC/DC derriere un répartiteur Argofet Victron ?
1°) Il me semble que le DC/DC Orion XS n'existe pas en 30A.
2°) Le Cristec DC/DC n'a pas besoin d'un répartiteur de charge; et Cristec a déjà sorti (novembre 2024) un relais coupleur pour batteries plomb/lithium: le RCB+...mais pour 50A minimum...
3°) en fonction de ton choix de matériel, il faudra certainement reprendre ton cablage du +B alternateur.
Mamita


leondebx:Bonjour Mamita,Efffctivement, ça part un peu dans tous les sens. la question d’origine était la température de la cale moteur, et presque personne ne m’a répondu. Je vais tester par moi même en mettant un thermomètre.Quant à tes remarques :1) l’orion xs est un 50a max, donc parametrable à la sortie (donc possible à 30a)2) le rcb+ de chez Cristec lui commence à 50a minimum. C’est donc Cristec qui m’a conseillé de faire le schéma via le répartiteur de chargeur et un dc dc afin de régler le courant de sortie à environ 30a 3) avec ce montage, je n’ai pas trop besoin de modifier mon câblage ·le 10 déc. 07:31
10 déc. 2024

Re,
Dans le cas ou tu installes une batterie services lithium en lieu et place dune batterie plomb:
Si tu choisis le chargeur ORION XS 12/12v 50A: (voir schema ci joint)
La notice Victron est ici:
www.victronenergy.com[...]-fr.pdf
Elle stipule (3-1 page 6): "...Montez l’appareil à proximité de la batterie, mais jamais directement au-dessus de celle-ci (afin d’éviter tout dommage dû au dégazage de la batterie...".

(5.2.5. Page 34)"... Différence de température entre l’Orion XS et la batterie
Il est important que les températures ambiantes de la batterie et du contrôleur soient identiques. L’Orion XS mesure la température ambiante au début du cycle de charge et suppose qu’elle est la même que celle de la batterie. Il ajustera ensuite la tension de charge en fonction de cette mesure de température et de son réglage de compensation.
Dès que l’Orion XS passe en phase Float, il mesure à nouveau la température ambiante et utilise cette mesure pour ajuster à nouveau les tensions.
S’il y a une grande différence de température ambiante entre l’Orion XS et la batterie, la batterie sera chargée à la mauvaise tension.
NB: Il est donc important de monter le chargeur ORION au plus pres de la batterie lithium.

Si tu choisis le Cristec RBC+ (voir dessin ci joint):
La notice Cristec est ici : www.cristec.fr[...]gue.pdf

Ton alternateur de 60A n'est pas assez puissant pour ce type de coupleur: il démarre à 50A (réglage minimum) et il est recommandé (je ne sais pas trop pourquoi!)de répartir la charge de l'alternateur en (30/70%): ce qui donnerait 20A pour la batterie moteur et 40A pour la batterie lithium !

NB : pour info, ton alternateur *n'est pas *un alternateur dit intelligent (Euro5/6) !
En conclusion:
1°)le répartiteur Argofet actuel ne servira a rien avec une batterie lithium.
2°)L'alternateur actuel de 60A n'est pas assez puissant pour le coupleur Cristec RCB+
3°)Le chargeur Orion XS 12/12 50A reste le plus adéquat; a installer prés du compartiment batterie lithium (mais pas au-dessus !)
4°) Rétablir la liaison filaire +B démarreur et +B Alternateur (10mm2).
Mamita


leondebx:Merci pour ces conseils Mamita.J’ai exclu le rcb+ Cristec qui ne commence qu’à 50a. J’imagine que mon alternateur de 60a fournit souvent bien moins (j’ai de mémoire qu’il ne charge qu’à 35a au Bmv)Pour info, mes batteries sont (d’origine) elles aussi presque dans la cale moteur. Elle sont en fait juste devant, sous le plancher. Mais rien de les sépare de la cale moteur. La température est quasiment la même entre la cale moteur et l’emplacement des batteries. ·le 10 déc. 15:56
10 déc. 2024

Voici une photo de leur emplacement


2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

2022