Taxe moteur 2 cycles

euh.....c'est quoi un moteur deux cycles?
ah oui, j'ai trouvé :
Les moteurs 2-Cycle à combustion interne sont mécaniquement plus simples que les moteurs 4 temps, mais leurs processus sont plus complexes. Tous les moteurs Detroit Diesel 2-Cycle fonctionnent en 2 mouvements. Un mouvement est constitué d'une seule course du cylindre actionné par le piston (montée ou descente). L’admission, la compression, la détente et l’échappement ont lieu en 2 mouvements, avec une seule rotation du vilebrequin. Il faudra quatre mouvements sur deux rotations à un moteur 4 temps pour effectuer ces quatre opérations. Il est important de noter qu'il y a toujours plus d'une opération effectuée en même temps pendant le fonctionnement d'un moteur 2-Cycle, par exemple les mouvements simultanés d'admission et d'échappement.

je savais pas que ça existait en diesel, je me coucherai moins con ce soir

Peut être parce qu’à cylindrée égale un deux temps développe plus de puissance qu’un quatre temps??

Ce que dit Uchafu est clair à cylindrée égale (et même vitesse de rotation) plus de puissance donc si pas de 0,7 c'est 1 donc 30% de plus et non 2,5, non ? 4 fois je ne comprend pas.
Maintenant un moteur de 1989 devrait avoir un abattement de 80% donc là aussi des taxes de 1750 € je ne comprends pas, ou alors le même neuf serait taxé à 8750

D'autre part en cherchant sur le net je trouve cela :
La puissance administrative des moteurs est calculée selon la formule suivante :
P=K.N.d².I, dans laquelle
K représente une constante égale à 0,0045
N représente le nombre de cylindre
d représente l'alésage en centimètre
I représente la course en centimètre

Nota. La puissance administrative des moteurs marins de type "diesel" fonctionnant suivant le cycle à quatre temps, se détermine en affectant le terme P du coefficient 0,7 (déjà intégré au calcul).

Cela veut dire d'une part qu'il y a un abattement de 30% sur le diesel 4T (notamment par rapport aux moteurs essence) et que les diesel 2T sont mis dans le même sac que les essence, bizarre mais pourquoi pas
et que d'autre part si le 0,7 est déjà intégré au calcul que K vaut 0,0643 pour ces derniers.

Y a pas de formule spéciale pour les 2 temps diesel.

Pour diesel il faut appliquer le coeff 0,7
il suffit d'expliquer ou autrement, demander dans un autre bureau des douanes et tu auras un calcul différent

-Evacuation des gaz par la LA SOUPAPE D'ECHAPPEMENT.

abandonné en plaisance ...je crois qu'ici on parlait de bateaux de plaisance...

" Mais il paraîtrait qu'ils polluent davantage qu'un quatre temps bien que consommant moins! ( pour obtenir un même résultat ) "

c'est faux:
les seuls 2 temps qui sont à injection directe d'essence qui consomment à peu près pareil que les 4 temps tout en ayant des puissances identiques sont:
- Evinrude ETEC G1 et G2
- Mercury Optimax
- Yamaha HPDI
- Tohatsu TLDI
...

S'ils étaient plus puissants comme tu le prétends ils auraient été conservés en course, et ils auraient bénéficié de catalyseurs... et ben non...out..
là aussi même en course ils disparaissent au profit, des 4 temps.
Le problème le plus grave est bien entendu l'émission de polluants.

"Aussitôt nos chers écolos ont interdit ce genre de moteurs aux trés vilains plaisanciers et ont crée une taxe plus forte pour dissuader ceux qui en avaient des vieux sur leurs vedettes afin qu'ils investissent dans de belles vedettes neuves.( avec diesel 4T) "

Faux aussi car à ma connaissance il n'y a que Détroit diesel qui a fait de petits moteurs diesels pour la plaisance. Aucun autre constructeur ne s'est lancé dans cette aventure . Technique abandonnée de puis très longtemps en plaisance.

Les écolos n'existaient même pas quand cette formule sur la puissance fiscale avait été écrite. Ce serait donc une " loi d’exception" contre ce moteur Détroit diesel car seuls quelques exemplaires existent en plaisance?

Je ne crois pas un instant qu'il s'agissait à l'époque dans l'esprit de nos législateurs.
Le concept "pollueur-payeur" est bien plus récent.

Le Détroit diesel n'est pas un 2 temps comme celui de ta mobylette :

-Admission d'air sous poussé par compresseur volumétrique suivant version
-Compression à la fermeture de lumières
-Injection de combustible dans la chambre et combustion
-Échappement à l'ouverture des lumières d'échappement, gaz poussés par entrée d'air

J'y vois 4 temps. Lol

Les écolos n'aiment pas les moteurs même collectors ... tu veux faire payer l'un des derniers propriétaires de vieux moteurs diesel de ce type en plaisance????

par contre tu sera ok pour qu'un possesseur d'un vérado de 300 chevaux 4 temps de petite cylindrée mais survitaminé au compresseur volumétrique ne soit taxé qu'à 14,89....parce qu'il est à essence !!!!

Dans le même esprit tu devrais demander d'interdire d'autres vieux diesels

je site "la quasi totalité des gros porte containers et supertankers sont actuellement équipés d'énormes diesels deux temps! "

Ma goutte de pollution est un grand pas écologique :-))

Super intéressantes vos remarques les uns et les autres,
mais j ai l' impression qu il y a des ports d'attache qui interprètent les textes autrement,la preuve c'est que j'ai trouvé 2 bateaux avec les mêmes moteurs qui payent 1750€ .
d' ou mon inquiétude et ce qui sort de vos remarques c'est que je dois creuser encore pour vraiment clarifier ce point.

Pour infos j'ai reçu d un douanier (Méditerrané) un fiche avec les moteurs 2 cycles et leurs ref. avec la puissance fiscale correspondante ,j'ai retrouvé le mien avec 51 CV .et la formule est celle que j indique dans mon 1er message.

Ils prennent bien K=0.0045
ma taxe sera de 6560€ par an (51cv) au lieu de 1750€ pour 36cv pour certains.(même année)

Question ;
Est ce que je peux changer la puissance de mes moteurs avec un expert a l appuis ,exemple rechemiser les cylindres pour modifier le diamètre alésage ...attention c'est une question...
Merci pour votre retour

à 6560€/An cela serait peut intéressant d investir.qu'en pensez vous.

effectivement cela ressemble à une usine a gaz et un tiroir caisse...

Salut a tous,
Bsr Vibra,
Ton probleme n'est pas la valeur de "K" (!), mais bel et bien le 0,7, applicable ou pas ...
Dans le calcul de la formule, celà donne pour un moteur: essence: 51cv, et pour un moteur Diesel (4 cycles): 36cv (35,7cv)

Comme tu as 2 moteurs (bi-moteurs in-board):
Essence (51 x 2) - 5 = 96cv à 50€ = 4800€
gasole (36 x 2) - 5 = 67cv à 44€ = 2948€

taxe de la coque : (+ de 15m) = 886€
4800 + 886= 5686€
2948 + 886= 3834€

Vétusté: bateau de 1989 (+de 25 ans) = 80% d'abattement

Taxe DAFN 2018 a payer :
5836 x 0,2 = 1137,2€
3846 x 0,2 = 769,2€
Certes c'est toujours "trop", mais je ne comprends pas d’où tu sors tes taxes exorbitantes (6560€)!...
Mamita

Re,
...Pour infos j'ai reçu d un douanier (Méditerrané) un fiche avec les moteurs 2 cycles et leurs ref. avec la puissance fiscale correspondante ,j'ai retrouvé le mien avec 51 CV....
Je ne fais que reprendre ce que tu as écris./
tu dis que tu as 51 CV administratifs: c'est ceux la qui comptent...Tu as 2 moteurs = 51 x 2 = 102cv administratifs...Pour le calcul, les 5 premiers CV sont exonérés,et ne comptent pas... (Voir ici : www.toutsurmesfinances.com[...]ns.html )
Donc, 102 - 5 = 97cv administratifs ; tu es normalement juste sous les 100cv administratifs: donc la vétusté s'applique.. .
Évidemment ce n'est que "mon" calcul, mais d’après moi, il tient la route...je l’espérè pour toi!
Mamita

Merci Mamita pour ton résonnement,ça tiens la route je creuse dans ce sens.

Polmar,
tu as raison c'est un sujet qui peux aussi concerner beaucoup de plaisanciers on fait trop confiance à nos technocrates et on ne sait que dire Amen a leurs réglementations ....tiroir caisse.

Mamita ,

çà n'a pas traîné:

"Tous les bateaux de plaisance de plus de 5 CV (on parle de chevaux fiscaux et non de chevaux réels, exprimés en ch) sont soumis à la taxe de francisation ou ... A partir de 100 CV une taxe spéciale(*) de 65 euros par CV (montant appliqué en 2017) est applicable à partir du premier et ne bénéficie d'aucun abattement ..."

Snif....dommage

Ah! le hurlement du gm 2 tps sans silencieux et ses injecteurs pompes. Tout un poème depuis le débarquement 44 et les trawlers de floride :goodbye: