tangon de gênois ou pas?

Bonsoir,
Pour moi le tangon est indispensable, sinon le génois claque et s'use.
Jérôme

oui , tangon(s) indispensables et autonomes ( une retenue avant , une arrière et une balancine ) ; on les garde en place tout en réduisant si nécessaire ; j'ai même fait route par très forte brise à sec de toile , uniquement en ouvrant plus ou moins les tangons seuls pour réduire ou augmenter la vitesse ; si un seul tangon , utiliser la bôme débordée avec une poulie ouvrante en extrémité : une trinquette ou le tmt s'en accomodent ....

Moi aussi je dirais indispensable... pour une autre raison: de nuit, une fois la lune couchée (ou nuit sans lune) tout est fixé, bloqué et tu n'a plus a aller sur l'avant. Tout se règle du cockpit ou à la barre. Et puis qui sait, un jour t'auras peut-être un spi (symétrique)
Olivier

Vous pouvez expliquer ?
Merci

pas vraiment compliqué à mettre en oeuvre avec de la méthode et en équipage ...

L'équipage se compose de ma femme et moi

Comme nous ! On est que deux à la manoeuvre . Mais c'est pas un problème . Je vais devant et mon équipière préférée reste au piano ! Toutes les drisses, balancines, hale-bas de spi qui servent à établir le tangon sont sur le piano babord . Au bout de 2 ou 3 fois chacun sait ce qu'il a à faire et ça roule ...

MERCI pour les annonces ,je suis sur Saint Denis D'Oléron ,mon bateau un randonneur 1200 construit par ma femme et moimême

Même en équipage réduit ( ma femme et moi ) dès qu'on peut c'est spi et tangon, un peu de pratique et de l'organisation et le tangon se gère bien (même avec un génois). On se paye même le luxe de mettre le jockey pole suivant les allures sous spi et là bonjour la toile d'araignée!!

jockey pool:
fr.images.search.yahoo.com[...]G9zAzE-

merci un mot de plus dans mon vocabulaire
Bon WE
Pierre

et bien évidemment empanner sous génois tangoné

je dirai mème indispensable pour empanner sous spi

Bien sur, tangon indispensable. en équipage réduit, voir seul ce n'est pas trop compliqué a mettre en place. Plus difficile et dangereux à enlever lorsque le vent est monté. D'ailleurs si vous avec une technique secure je suis preneur.(sur génois fort recouvrement)

Mettre à poste la balancine conforte la manipulation du tangon.
Et aussi la manœuvre des ouvertures de machoires à portée de main.
JJ

Quelle différence entre la balancine et le hale haut pour un tangon? J'ai jamais eu les deux

:pouce: :-D

Tu as raison, mais pas tout à fait car le tangon est aussi fixé au mât et décrit un arc de cercle, limité vers l'arrière par le bas hauban.
C'est encore une affaire de compromis entre 2 solutions possibles.

Si le tangon est en avant des haubans, il va suivre naturellement le point d'écoute du génois au fur et à mesure de l'enroulement du génois.
Avec ce montage simple : voile bien écartée quelque soit la réduction réduction sans souci, et moins de "hale-dans tous les sens". :litjournal:

Ce qui compte, au portant, c'est d'écarter le point d'écoute du génois au maximum.
Cette position est atteinte lorsque le tangon et perpendiculaire à l'axe du navire sur un plan horizontal reculer plus le tangon est rigoureusement sans intérêt.
En revanche la possibilité d'être certain de pouvoir enrouler, de nuit, dans la brafougne, me semble autrement plus important.

Dans le montage que tu décris, avec le tangon coincés entre deux câbles, si par malheur ton écoute de génois fait une boucle autour du crochet de tangon (par exemple lorsque tu la choques pour enrouler le génois) tu es coincé : tu ne peux plus réduire (bonjour le génois entièrement sorti sous un grain), ton gréement subit des efforts anormaux (il sera content le galhauban sous l'effort radial du tangon) et je ne te raconte pas le rodéo pour aller, à l'extérieur des haubans (!!!!) enlever le "tour" bandé par la traction de la voile.

A mon sens, c'est une fausse bonne idée. :non: :non: :non: :litjournal:

@ Macoua
Si le génois est sur enrouleur, il suffit de rouler (lentement) le génois en laissant le tangon revenir (avec précaution, contrôle avec l'écoute) vers l'étai. Je fais cela sur mon Sunshine en solitaire.
A propos de Sunshine, la photo illustre bien le fait que l'écoute rague sur la filière du haut. Si je dois porter le génois tangonné pendant longtemps, je grée une seconde écoute au point d'amure, passant entre la filière du haut et celle du bas et dans un second avaloir sur le rail de génois. J'installe le génois tangonné avec l'écoute ordinaire. Quand le bazar est bien installé, je mets sous tension la seconde écoute, et je détends la première...

sinon il y a une autre possibilité celle de ramener légèrement l'écoute en montant une poulie ouvrante sur l'écoute et la relier à un point fixe à l'intérieur par exemple au pied de mât, pour faire un genre de barber hauler, de cette façon tu ajustes la longueur pour éviter le ragage sur les filières.

Excellent merci :pouce:

Et ne pas oublier, bien sûr, que, comme avec un spi, l'ouverture des tangon à crochet se place vers le haut et non pas vers le bas. :litjournal:

Ok, il faut juste que je rajoute du bout (balancine). merci.

Avec les voiles en ciseaux, le génois se met au vent ?

Si on n'utilise que le génois au vent arrière, est-ce qu'on peut le tangonner sous le vent ?

La manip, si enrouleur, y'a pas plus simple,
tu enroules le génois/foc,
tu prépares ton tangon en ayant passer ton écoute de génois (ou mieux de spi en second)
tu te sers drisse de spi ou autre drisse pour la balacine,
tu montes le tangon
tu déroules le génois, en bordant le/les écoutes de spi en premier et génois ensuite
si pas de hale bas, avec ton écoute de génois avec rail très avancé, ça le fait très bien, sinon, si il y a de la mer, bien tout blindé - hale bas et balancine et le bateau sera plus stable, l'idéal est de le tangonner sous le vent SI pas de GV, par contre au vent si GV, et c'est parti sur des rails...
C'est très tolérant, suivant ta voile d'avant tu peut aller "à contre" de 30° à condition de bien ouvrir la chute...
N'hésites pas si tu t'y perds...

ben je viens de comprendre pourquoi je me faisais c;;;;; pour décrocher le tangon de l'écoute , je foutais le crochet à l'envers , j'ai pas fait d'école moi, en plus je suis timide je demande rien . :oups: :oups:

Pour tangonner le génois, il faut un grand tangon; et à partir d'une certaine taille il devient lourd et encombrant et le manoeuvrer seul par mer agitée (alizés) devient acrobatique.......
Voici ma technique: tangon fixé avec une balancine (drisse de trinquette) et un bout en continu circulant du tangon->poulie à l'avant->le long de l'hiloire->poulie vers l'arrière-> tangon.
Un taquet sur l'hiloire pour régler et immobiliser le bout et donc le tangon. Ensuite, dérouler le génois. Au repos tangon rangé sur des cadène-fil en haut du balcon et sur l'hiloire.
En cas de manoeuvre urgente on peut ainsi passer le génois sur l'autre bord sans s'occuper du tangon.

Génois au vent bien sûr + genaker sous le vent + pas de grand voile ! => stabilité et doigts de pieds en éventail......

Marc
Dir Na Dor

oui, mais il faut également une cloche de tangon sur rail ce qui complique encore l'installation...

Et si le tangon est rangé contre le mat comme je le préconise pour un voilier de croisière pepère, tu n'as même pas besoin de le crocher il l'est déjà, il suffit de choquer le hale-haut pour le mettre à l'horizontale.

Plus sérieusement grâce à ce fil je vais savoir faire, jusqu'à présent pour moi avec la façon de faire c'était dangereux en plus entre le bas hauban et l'hauban, je ne le met pas souvent, mais en vent arrière c'est fabuleux. André

www.google.fr[...]/search

mmmwouai !! ne t'endore pas quand meme

Transat => 100% de gse tangonné
?????
C'est qu'une question de point de vue. Perso, dans l'alizé, c'est:
Soleil ou Lune? Spi.
Lune couchée ou pas encore levée? GE tangonné.
.
Pourquoi téléscopique? à quoi cela sert? c'est plus cher et mécanique, donc une source d'enmerdes supplémentaire.
.
Mais c'est qu'un point de vue.

Pas convaincu.

tu roules ton gse => tu adaptes ton tangon

Si je roule, mon tangon reste en "contact" avec le point d'écoute. L'angle entre l'axe du bateau et le tangon "se referme". Je vois toujours pas en quoi un téléscopique sert à qqchose...

j'ai mis 3 mots car sur mon mobile HEO fonctionne très mal la réponse est au dessus, ça fait 10 ans que je suis constructif sur HEO désolé si tu as cru que je me moquais c'est pas mon genre

j'aurais du mettre ma réponse juste en réponse de ce post.

par ailleurs c'était clair sur le lien que j'avais donné sur les whisker pole

il y a une catégorie sympa aux etats unis, en régate, JIB AND MAIN (JAM) c'est super avec un jeune enfant et un adulte ou un couple aux tempes argentées. néanmoins l'utilisation d'un tangon télescopique est bcp plus pratique qu'un lourd tangon de spi

ma petite experience : quand le vent ne permet pas de mettre un spi vu notre petit niveau on tangonne le génois ce qui permet voile en ciseau de remonter largue grand largue en toute sécurité.

TDM, faudrait penser á revenir un jour....! :-D :langue2:

j'avais un pfeiffer
bcb moins cher

et je confirme l'intérêt

je ne vois pas l'intérêt d'un trop long tangon pour le génois, comme le dit Oliv44 plus haut, 20/30cms de dépassement est trés bien, l’idéal est que le tangon abattu mais capelé sur le mât passe sans décrochage derrière le tambour d'enrouleur.
cela facilitant l'empannage du tangon par un homme seul sur un pont avant soumis au roulis pendulaire!....

..un conseil sur une longue traversée: garder toujours un tour ou deux d'enroulement du génois pour éviter de faire souffrir les tubes d'enrouleur et leurs emmanchures .

En ce qui me concerne, je n'ai rien à ajouter concernant l'utilisation du tangon pour de longues étapes vent arrière, tout a déjà été dit.

En revanche, pour des étapes relativement courtes au vent arrière, je ne m'embête pas avec cet accessoire (assez long à installer) et me contente de bien ouvrir le génois en envoyant une écoute légère complètement à l'arrière; l'écoute principale restant choquée sur l'avale-tout.
On le voit un peu sur la photo.

C'est moins stable qu'avec un tangon, mais nettement plus qu'en restant sur le circuit d'écoute normal.

:bravo:

@belle f oui mais si tu avais un tangon à cloche monté sur rail pour un empanage tu remontes la cloche le long du mât et tu passe le bout du tangon derrière l'étai et hop l'autre écoute dans le crchet au passage et y a plus qu'à régler. je pense comme le dit tropiques64 que c'est plus sécurisant que de faire le singe sur la plage avant. :reflechi:

ben oui comme dit plus haut si tu mets un rail autant qu'il soit assez long pour stocker le tangon le long du mât. Donc comme tu peux remonter la cloche pour que le tangon soit vertical tu pourras aussi je pense passer le bout derrière ton enrouleur de trinquette. il faut juste larguer le halebas et un coup d'épaule du côté de la cloche tu rentre le tangon tu décroches l'écoute et hop remet tout de l'autre côté et comme tu n'as pas touché ta balancine tu n'as plus qu'à reprendre le halebas et c'est parti mon kiki.

Est il indispensable d'avoir un hale bas ?
L'écoute ne sert elle pas aussi a tirer le tangon vers le bas ?

Voila un sujet qui rappelle les grandes vacances à beaucoup!!!
2 Tangons, je dis 2 tangons + 2 génois, dont un vieux léger hissé sur une drisse ou ce qu'on veux... plus ça fait sac et mieux ça marche: ça évite de niquer la GV avec les balancements de houle et on peux avoir un taud sur la bôme, car normalement ça cogne.

virginia, l'un n'empêche pas l autre, le frein de bôme est lá juste pour ralentir l'empannage de la GV. et non pas de l'empêcher, et le tangon est lá, lui pour limiter le fasseyement du génois au vent arrière ce qui est bien different.

Jadran : Cette solution frein Wichard est un moyen simple et efficace. Je l'ai bien souvent pratiqué cet été le long des cotes d'Irlande sans souci particulier. Voiles en ciseau, écoutes du frein de baume étarquées, sous pilote auto et bonnes conditions mto.

La non utilisation du tangon conduira systématiquement à une usure prématurée de la voile dans la mesure où elle ne portera jamais correctement "battement de tissus" c'est désastreux pour la chute.
JJ

RE bonjour à tous
Voilà suite à vos conseils ,j'ai donc acheté mon tangon ,pas télescopique ,car pas de tangon de ce type assez costaud pour le type de bateau comme le mien .Donc j'ai opté pour un tangon de 4.80m diamètre 80,j'aurais du prendre diamètre 9 6 mm selon Selden ,mais bon c'est pas maniable .Je vais le poser sur rail le long du mât , du fait de mon bateau je doit impérativement fixez balancine et hale bas en bout du tangon et ma question subsidiaire est la suivante :
mettriez vous la fixation pour l'immobilisation du tangon en bas ou en haut ?
Donc soit pour ranger le tangon le long du mât fixation en bas accessible pour éventuellement pousser le tangon et tirer la tirette pour condamner le tangon et par conséquent le chariot en haut
soit la fixation en haut et chariot en bas
Ce qui fait que les manoeuvres de mise en service seront inversés
Je pose cette question ,car j'ai vu les deux cas de figure
Merci pour votre aide

empannage à éviter!!!!! ,j'ai installer un frein de bôme pour éviter ça,enfin pour essayer d'éviter ça

merci ,c'est aussi mon avis ,mais comme je n'ai pas de certitude ,j'attends les avis et expériences ,je pensais aussi au virement de bord ,avec ma trinquette sur enrouleur ,il me paraissait plus facile de remonter le chariot à fond en hauteur de passer la trinquette et de réinstaller sur l'autre bord D'autres parts ,ils convient de rapporter des cales car le tangon vibre en position verticale sur le mât et doit être attaché pour éviter le bruit .Alors pour la mâchoire en bas ,c'est peut être mieux?Pour la mâchoire tournée vers le bas sur l'écoute ,c'est pas un problème ,le tangon tourne sur lui même .