Talonnage, que faire ?
Bonjour à tous,
Je suis depuis bientôt 2 ans « l’heureux » propriétaire de mon 1er bateau, un Jeanneau Fantasia, basé au Havre.
Heureux, plus tant que ça, car en Juin dernier j’ai talonné dans le chenal de Deauville, suite à une grossière erreur de ma part…
J’ai donc fait appel à un chantier pour constater d’éventuels dégâts,
Bilan: d’extérieur rien d’apparent, mais sous le plancher il a constaté que des réparations (sur des varangues) avaient été effectuées par d’anciens propriétaires, a priori pas faites dans les règles de l’art, et qui n’ont pas résistés au choc.
On en est donc à devoir :
Dequiller
Démâter
Changer les deux varangues endommagées
Le tout pour un peu plus de 10 000€
A savoir que je ne suis assuré qu’au tiers et que le prix des réparations (quasi le prix du bateau) va être trop important pour moi…
Alors oui je n’avais qu’à mieux regarder avant d’acheter, oui j’aurais pu m’assurer tout risque, oui je n’avais qu’à pas faire d’erreur de barre… je m’en veux suffisamment.
Les choses sont comme elles sont et j’assume.
Je cherche donc ici un conseil avisé, de personnes d’expérience :
En l’état que puis-je faire ?
Est-il possible de vendre un voilier ayant une telle avarie ? Bon vu le prix je pense qu’il faudrait le donner…
Un bon bricoleur peut-il refaire au propre de belles varangues ?
Je ne veux pas me résoudre à l’amener à la casse…
Que feriez vous à ma place ??
Merci beaucoup pour le temps que vous avez passé à me lire.
Très bonne journée
Alexandre
Un bon bricoleur peut-il refaire au propre de belles varangues ?
je pense oui, à condition de bien se renseigner, prendre des conseils et ne pas se précipiter à faire n'importe quoi. Il faut attendre que toutes les conditions soient réunies (bateau prêt, acheter le bon matériel) etc.
Ca me fait un peu penser à , certains travaux peuvent chiffrer très très vite mais il y a des solutions si on accepte d'y passer du temps.
Courage ça va le faire. Je pense qu'il ne faut pas lésiner sur le prix des manutentions mais si ça se trouve c'est faisable à flot, il faut voir.
Concernant l'assurance tout risque tu aurais prix -75/80% pour motif de vetusté donc ne t'en veux pas trop...
Je ne connais pas assez bien les "dessous" du Fantasia, mais sur un sangria et un brin de folie, j'ai déjà refait les varangues. C'est pas très compliqué, mais c'est fastidieux, surtout que si tu fais à flot il vaut mieux refaire une par une je pense.
Il est probable que les anciennes réparations n'étaient que cosmétiques.
Je vérifierai quand même tout possible symptôme de délaminage autour de la quille, intérieur et extérieur.
Pour le déquillage, ça peut se faire soi-même mais c'est quand-même pas à la portée de quelqu'un de seul.
Dans tous les cas ça va quand même coûter cher.
D'une part, il faut être très croyant pour penser que l'eau ne va jamais aller s'infiltrer à travers la strat mais cette croyance tourne à la dévotion dès lors que le chantier pratiquait des trous (anguillés) à travers les varanges pour que l'eau s'écoule.Le mieux est de virer tout et de refaire avec une âme en mousse à cellules fermées.Mais même renforcés dans tous les sens, ces bateaux sont connus pour avoir une grande mollesse de leurs fonds.·le 29 oct. 14:49
Désolé pour ta mésaventure et suis certains que tu trouveras des bons avis sur HEO.
Pour ce devis je dois dire que j'ai du mal à comprendre. J'ai vu mon précédent bateau être déquillé. ça a pris +/- une heure. Pour le démâtage j'ai aussi assisté. Avec la préparation, une grosse heure. Il y a l'intervention de la grue évidement. Disons 400 EUR au total. Ca laisse 9'600 EUR pour faire le boulot. En comptant 65 EUR/heure (60 EUR/h + 5 EUR de matos par heure) ça donne 21 jours full de boulot en comptant 7 heures par jour. Alors soit le type n'a jamais changé deux varangues de sa vie et il visionne des vidéos YT la moitier du temps pour apprendre en même temps soit ça inclu 30 minutes de pause clope toutes les 30 minutes de boulot. Quand je lis des trucs pareil je me rends compte la chance que j'ai que mon bateau est dans un chantier à Riga au moment ou j'écris ces lignes. Parfois un chantier donne un prix exagéré tout simplement quand ils ne veulent pas faire ce boulot la en particulier. Ce que je peux comprendre aussi.
En tous les cas si tu le fais toi-même tu pourrais développer un savoir faire que tu pourrais valoriser dans le futur. Par exemple acheter dans le futur et à prix réduit un autre bateau ayant besoin de travail de strat. Ce serait une façon de sortir de cette situation par le haut. Voir la valeur du reste dans ce bateau, état général, état du moteur ? Cet état devrait déterminer si ton temps ne serait pas trop mal investi dans cette réparation (il est toujours mal investi pécunièrement dans nos grands jouets, la question étant: très mal investi ou juste "mal investi").
Hola,
Déjà voir si dequiller est indispensable ?
Est-ce que la coque à l'arrière de la quille a fissuré ?
Si ce sont juste les varangues qui ont pris,poser un bi axial n'est pas bien compliqué.
C'est juste ch... Il faut meuler le gel coat jusqu'à la fibre et ne pas polluer l'intérieur avec la poussière.
Il faut bien vérifier que ça n'est que là que ça a bougé, que ça n'a pas impacté le reste.
Surtout ne pas le faire à l'eau,si la fissure est importante ça doit bouger un peu et pour l'adhésion de la résine pas vraiment top...
Dequiller peut prendre bien plus de temps qu'une heure,des fois on a de mauvaises surprises,des fois la quille même deboulonnée ne veut pas se séparer du bateau et ne tient au bateau en l'air que par le mastic..
J'ai un copain qui a un chantier c'est bien galère des fois, pourtant il a tous les outils et machines possibles
J'ai retrouvé le blog du gars qui avait lui aussi refait les varangues de son brin de folie. Si ça peut servir...
Quand j’etais à sec à Chicago le chantier offrait des formations gratuites strat meca et électricité
J ai appris avec le système génial des pompes West systems
C un petit investissement que tu ne regretteras pas, ça devient simple
Mélange automatique bon, deux durcisseurs selon la température
J’ai du coup renforcé les varangues, sûrement pas utiles mais bon avant de traverser l’atlantique nord je voulais ceintures et bretelles et strater les cloisons sur la coque, cloisons deja stratifié mebon
J’ai aussi renforcé le fond de la baille à mouillage , un coffre extérieur
Franchement avec plaisir
Faut lire un des tutos WM ou aujourd’hui sur internet
Et vas y, fonce ! Et répare ton bateau, coût total avec manutention 1000 €
Jamais eu envie d’utiliser de la résine polyester
Après un talonnage sérieux, le prix des réparations dépasse souvent la valeur de revente du bateau avant l’accident.
Donc soit on fait soit même, soit on cherche un autre bateau d’occasion.
Je viens de voir un cas (talonnage à 7 nds) pour un bateau avec une cote élevée et l’assureur préfère rembourser la valeur assurée.
Si dans ton cas tout n’est pas explosé à l’intérieur ça peut valoir le coup de refaire les varangues.
Réparer soi même c'est bien mais attention quand même car on touche à la sécurité, c'est pas une réparation anodine.
Le problème sur un forum c'est que l'on ne connaît pas le bagage technique de l'interlocuteur à la recherche d'un conseil.
L'idée n'est pas de te dissuader de faire toi même mais de t'alerter sur le fait que ça n'est pas si simple que certains le laissent à penser.
Par ailleurs, le prix proposé me paraît exorbitant, pour te donner une idée, sur un first class europ, 10 000 euros avec dematage, déquillage, sortie du moteur.
Je pense que la moitié du devis proposé serait acceptable.
Penser aussi qu'en cas de revente de ton bateau, tu seras responsable personnellement des travaux effectués...
Salut, je crois qu'il faut reparer soi meme
si il n y a que les varangues de fissures c est faisable.
Yves
L'énorme avantage du polyester, sa se répare trés bien avec trés peut de moyens.
Avec un peut de soin ont peut obtenir un belle aspect.
Cherche un bouquin de carrosserie, tu trouvera tout se qu 'il te faux.
Peut-être explorer un plan hybride. Trouver une personne qui a l'expérience pour donner des conseils tout au long des travaux ? Je regrette souvent le modèle si peu fluide par rapport à la relation au travail auquel on a abouti. Entre option A, la facture de 10'000 EUR à l'option B, le type qui n'a jamais fait de strat et qui est presque obligé de le faire de cette façon pour raison pécuniaire. Un beau modèle économique "perdant perdant". Le monde marche un peu sur la tête pour paraphraser nos agriculteurs. Heureusement qu'il y a Youtube mais n'ai pas trouvé dans l'immédiat des turoriels sur ce sujet, c'est pointu .
Ca me fait penser qu'il y a vraiment un marché pour des ateliers de formation pour particuliers pour tout ce qui touche au bateau, ses systèmes & les réparations de bases ou plus avancées. Comme évoque @Peace and love aux USA. L'école de voile Glénans ou autre devrait offrir ce type de formations, en plus ça réparerait leurs bateaux gratos :). Peut-être ils le font (?) Si ça existe je le ferais bien.
Si tu le fais toi-même, il faut:
Bien sécher les fonds et tout dégraisser (mesure d'humidité donc à sec)
N'utiliser que de la résine époxy (d'où le sechage) car du polyester aura une mauvaise adhérence sur sucres vieux polyester
Retrouver la forme de la coque après démoulage. Car si non tu vas créer des contraintes internes et l'ensemble sera moins résistant!
Pour retrouver la forme de la coque le plus simple reste le démaquillage qui te permettra en plus de renforcer la résine sous les têtes de vis... voire de rajouter des pontets époxy. Et détendre le haubannage. Il y a d'autres solutions mais qui nécessitent des gabarits et des moyens de levage précis.
As tu des photos ?
J'ai aussi cette réparation à faire, pas pour les mêmes raisons (le bateau n'a pas talonné, car il s'agit d'un défaut structurel à la fabrication du bateau).
C'est un Etap 30, et il se trouve que les varangues doivent être refaites. Comme je suis aussi du côté du Havre, ces 10k€ me font un peu peur...
Quel est le chantier qui a estimé ce coût ?
Je joins un document tiré du site "Mistral Gagnant", qui n'est plus en ligne malheureusement. Dans mon cas, les symptômes sont exactement les mêmes, et la réparation devra être identique.
pour la revente, pas forcement de problème.
si tu le vends dans 10 ans en précisant que tu as fait les réparations toi même; avec factures et livre bord précisant toutes les navs faites ensuite, il n'y a pas de raison qu'il soit bradé.
personnellement je referais moi même ...
mais comme j'ai acheté un bateau cassé pour le refaire, je ne suis pas forcement objectif !
le plus chiant, c'est le nettoyage de la poussière ...
Bonjour à tous, je me permets de remonter ce sujet que j’avais lancé:
Premièrement pour remercier tous les contributeurs.
Deuxièmement pour vous tenir au courant de la suite que je vais donner à l’affaire.
Donc je vais faire faire la réparation par une personne compétente dans le domaine (que j’ai pu trouver par le biais d’une connaissance), je vais effectuer la réparation avec lui (l’idée est d’être plus autonome la prochaine fois :) ).
Je m’excuse pour les personnes qui m’ont demandé des photos, étant assez loin du bateau actuellement, je n’ai pas eu l’occasion d’en faire.
Mais si vous le souhaitez, je pourrais en faire avant, pendant et après le chantier.
Voilà encore merci et à bientôt.
Alexandre
Bon courage pour ton chantier. Tu parles de faire faire, à sec avec déquillage ou à flot ?
Bon choix !
Pense à faire des photo pendant les travaux, c'est utile pour rassurer un éventuel acquéreur dans le futur, et pour le forum : tu n'es pas le premier à qui ça arrive et tu ne seras pas le dernier (je touche du bois), et tu pourras partager ton expérience.
C'est la meilleure des façons si tu en as le temps. Tu apprends et tu te fais une idée de la qualité de ce qui est fait et du temps réel que ça prend.
