Système d'écoute

Bonsoir Bonzi,

Merci pour votre réponse. C'est bien ce que je pensais.
Effectivement, je sais bien que plus le point de tir est à l'arrière, mieux c'est, de préférence encore sur un rail avec chariot. Malheureusement, le bateau ne le permet pas, et les seules possibilités envisageables sont les différents schémas:(.

@Nemo Dictateur consensuel

Je ne vois pas trop ce que vous voulez dire. En effet ce que vous décrivez, c'est l'option B, c'est à dire 2 palans à gauche et droite (pour illustrer: un palan orange côté babord, et un rouge côté tribord). Si l'on veut border l'un faudrait à ce moment pas oublier de choquer le deuxième...du coup ils ne sont pas totalement "indépendant".

c'est ce qui est monté d'origine sur les Biloup Wrighton

Bonjour,

J'ai fait le système B sur mon bateau, mais retour direct au cockpit sans passer par le pied de mât.

Tout simplement génial et très sécure quand on range la voile, la bôme ne se balade plus de droite à gauche.

On doit trouver une photo dans mon profil.

De plus, j'ai mis un mousqueton rapide, si besoin je vais l'accrocher au liston, ça fait retenue de bôme.

la photo ? :
www.hisse-et-oh.com[...]ute.jpg

Le système B permet de régler l'ouverture de la bôme et la tension de chute (vrillage de la voile). Le renvoi les écoutes en pied de mât n'a pas d'intérêt avec deux écoutes car il faudra reprendre les réglages des deux écoutes en cas de manoeuvre (virement par exemple).
Le système C ne permet pas de régler la tension de chute avec l'écoute, il faudra un hale-bas puissant et une bôme solide.
Le choix dépend de la taille du bateau et aussi du type de navigation et de la fréquence des manoeuvres. Petit bateau ou maneouvres fréquentes, C, sinon B.

une barre d'écoute est le seul moyen d'avoir toujours le réglage parfait et donc de gagner en performance
et en regardant vos schémats
je ne vois pas pourquoi il serait impossible d'en mettre une , elle pourrat se trouver exactement en lieu et place de votre patte d'oie , une barre d'écoute avec des petite poulie en extrémité qui vous permettront de déplacer le chariot de GV ,depuis le cockpit,
si votre pont a cet endroit est trop bombé, faite faire une piece (plat d'inox droit et rectiligne) de lal ongueur du rail (qui sera bouloné dessus), avec a chaque extrémité, des pattes (elles permettrons de rattraper la courbure éventuelle du roof) , ces pattes seront boulonnées sur le roof

cdlt

@ ahunivoile
:pouce: :bravo:

Merci forcepas.
Pour la solution C, la patte d'oie, je me l'imaginait avec des brins de dyneema fixes, donc non réglables.
Si c'est pour régler ces brins, cela ne reviendrait-il pas au schéma B?

Si le palan est en bout de bome peut etre, si c est comme sur le lien,gv 30 m2 et point d ecoute au milieu de la bome, c est absolument impensable.

Un peu. Sauf qu'au virement de bord, on conserve le réglage du palan de Gv et on joue si nécessaire sur les palans de pantoire.
Et surtout, cela limite les longueurs d'écoute nécessaire.

Loupeis et Forcepas,

Est-ce que vous parlez d'un système comme celui-ci?

Et lorsqu on lache le bout de commande au vent, la bome va remonter autant qu elle ne va se deplacer sous le vent. Et reprendre la commande sous le vent sera surement tres sport sans palan.

A mon a vis moins facile et efficace pour ce poste que coulissante sur sa pantoire . Car on recupere du coup l'effort de l écoute en plus.

Bonjour à tous,

j' avais précédemment sur mon bateau une barre d' écoute sur le rouf, juste en avant du panneau de descente, et le palan avait un retour au cockpit par le pieds de mât.

Ce système permettait un bon réglage, mais pour manœuvrer à la voile en solo dans des mouillages ou chenal étroit, c' était vraiment le bordel!

Devant supprimer la barre d' écoute afin d' installer une casquette rigide, j' avais envisagé la solution à deux palans proposée par Némo, qui permet effectivement de bien régler la GV dans tous les plans, mais nécessite deux interventions à chaque manœuvre, et avoir les écoutes sur le rouf quand on est en solo est pour moi un non-sens.

J' ai finalement opté pour un simple palan 4 brins en bout de bôme ramené sur un point fixe au centre du cockpit, un bon hale-bas, et pour centrer la bôme au près serré, j' utilise un palan volant frappé au vent.

J' ai eu récemment l' occasion d' essayer un Trismus 37 équipé du montage à "deux palans", c' est super sur les longs bords, mais galère pour les manœuvres fréquentes.

Je ne suis pas près de revenir en arrière!

Gorlann

Une pantoire-simple ne permet pas de faire du cap car le palan de bôme se positionne dans le prolongement du bras de pantoire au vent et donc "ouvre" la voile = pas de cap au près mais vitesse (bon pour la relance après le virement de bord). Il faut aller chercher le renfort du hâle-bas pour "caper"
Pour corriger, on peut aussi remonter le bras-au-vent, mais l'effort peut être énorme, donc il faut mettre un palan. Dans ce cas cela revient à la même chose qu'un chariot d'écoute.

Ensuite il faut savoir ce que tu veux privilégier: émettre peu d'effort pour border la bôme = (palan avec beaucoup de brins, 6,8,), ou au contraire préférer que dans le petit temps la bôme s'ouvre rapidement, (palan avec peu de brins; ce qui semble correspondre au schéma A.

En compet, on défait l'écoute et on "zappe" une ou deux poulies.

Je note que bon nombre de palans d'écoute de GV sont mal montés. Pour ma part je favorise le moindre effort pour mes petits bras, aussi, pour que la poulie divise par 2 l'effort, il faut que le brin de départ soit fixé sur le pont et non sur la bôme. C.Q.F.D.

Sujet intéressant auquel je réfléchi beaucoup depuis qq temps:
Pour mon petit SO 24, je vais virer ce point d'écoute de la GV qui se trouve au fond du cockpit pour installer une pantoire textile sur le tableau arrière. Celle-ci passera dans une poulie à bb et une autre à tb pour rejoindre 2 taquets coinceurs fixés sur le tableau arriere .
Entre la pantoire et la bôme: le palan actuel de la GV sera utilisé et monté avec une poulie.
Ainsi pour mes réglages, je pourrai jouer sur le réglage de la pantoire et sur le palan. En tout cas c'est ce que je pense, et vos avis seront les bienvenus.
J'ai également pensé à poser 2 palans de GV ( un BB et un TB ) mais c'est le prix qui me fait réfléchir.
Pour etre + clair, je vous ferai un petit dessin demain, si nécessaire.
Bernard

Bonjour,

Mon humble avis, certainement parce que c'est ce que j'ai fait sur mon bateau, mais sur le roof, c'est un palan de chaque côté, simple et efficace.

Et sur un SO 24 je pense qu'il n'est pas nécessaire de surdimensionner les palans, surtout en bout de bôme.
Les miens sont à 4 brins et largement suffisants.

Dans cette option, un mousqueton rapide peut s'avérer judicieux pour libérer le passage quand on monte par l'arrière en positionnant la bôme sur un côté.

Mais je ne connais pas le SO24, qu'est-ce que ça donnerait si ces 2 palans étaient pris à l'arrière du roof, de chaque côté de la descente ? Quitte à avancer un peu le point de tire sur la bôme...?
Car avoir les écoutes dans le dos est-il bien pratique ?

Je remets la photo de mon système, ça fait 12 ans que j'ai fait la modif, je ne revendique rien, mais je vois pas mal de bateaux plus récents avec un truc similaire, mais une seule écoute.

www.hisse-et-oh.com[...]ute.jpg

fredericL,
Les taquets coinceurs de la pantoire ne seront pas en direct puisqu' avant je passe par les poulies Bab. et TRi qui seront posées le plus possible à l’extérieur du bateau, sur l'hiloire près des pieds du balcon arriere . J'aurai aussi un mousqueton ouvrant pour libérer le tableau arrière si nécessaire.
Le système d'origine est, comme beaucoup de voiliers, une cadène au fond et au milieu du cockpit, sur laquelle il y a le palan de GV., et je n'aime pas trop ça.
Quant au taquet volant situé sur le palan d'écoute , je me pose aussi bcp de questions quant à sa position en hauteur et à l’arrière, pour l'utiliser au vent arrière par ex. car il sera peut être un peu loin du barreur, mais je crois que c'est jouable.
Je verrai ça au montage, peut être en faisant déjà une pantoire assez basse ( grande triangulation ).

Quand je dis en direct c'est sans démultiplication, le taquet encaisse la charge du brin de la pantoire, qui peut être supérieure à ce que peut encaisser un taquet. Il faut au moins démultiplier par deux (poulie ou anneau de friction).
Le taquet volant pour l'écoute est inutilisable, ça fait une poulie volante avec un taquet qui se promène et qu'on peut prendre dans la figure, et 3 taquets pour une GV, c'est beaucoup.
La deuxième solution est plus réaliste et plus efficace, et à mon avis la meilleure solution est de mettre un rail d'écoute dans le cockpit, soit au fond, soit au niveau du banc (plus efficace mais peut gêner la circulation).

La tension dans le brin de pantoire est transmise au taquet par la poulie qui ne fait qu'un renvoi. Cette poulie encaisse la tension du brin qui va à la poulie et celle du brin qui va au taquet.
18 m² avec 15 nds de vent, ça tire !
Prendre une écoute dans la figure ce n'est pas agréable, mais c'est moins douloureux que de prendre la même écoute avec une poulie double et un taquet. Un autre problème du montage 1 est qu'il génère des efforts importants (plus la pantoire est basse et tendue et plus les efforts sur les brins sont élevés) et qu'il complique les réglages. A chaque virement, il faut 3 réglages contre 2 avec le montage 2 et 1 seul avec une barre d'écoute ou une écoute centrale.
Au vu des photos de SO 24, le palan d'écoute a 4 brins est est frappé à 80% de la bôme. Avec le montage 2, il faut au moins un palan 3 brins sur chaque écoute, donc un gros paquet de bouts dans le cockpit.

J'espère que vous mettez des bloqueurs en bout.
Ça tombe bien (que pour vous), j'en vends(des Spinlocks).

VDH sur son Rustler 36 est parti sur la GGR avec deux palans bâbord et tribord avec bloqueur à la place de son chariot.
En bout de bôme évidement.

Les deux points de prise sur le pont doivent être largement renforcés mais il me semble qu’il les a placé sur le rail de fargue. Costaud le Rustler....
A priori réglages un poil plus complexe, mais gestion de la tension de la bôme parfaite et réglages au poil.

Je n’ai personnellement pas essayé mais VDH me semble des plus compétents pour préparer un bateau...

Bonjour,

le système à deux palans comme sur "Matmut" permet d' effectuer tous les réglages facilement avec peu d' accastillage, et a donc tout son intérêt sur un bateau au long-cour qui ne change pas de bord toutes les deux minutes, mais çà devient vraiment un problème si changement de cap ou d' amure fréquent.

Gorlann

Bonsoir Babouch,

Ce que tu dis est exactement ce que j' ai fais sur mon bateau: un palan principal frappé en bout de bôme et en un point fixe central dans le cockpit, et un palan volant sur mousquetons (équivalent au bout ramené sur un winch au vent) pour affiner le réglage sur les longs bords de près.

Gorlann