Survitesse RC16D

t'as vérifié le niveau d'huile?

Ou de l'huile qui est passée dans le cylindre et qui a provoqué ça. Je ne connais pas le nom mais je sais que ça arrive et que pour arrêter le moteur il faut boucher l'arrivée d'air.
Etait-ce suite à une gite moteur en marche? Le RC16D est prévu pour une inclinaison maxi de 15°.

Merci à tous ceux qui se sont intéressé à mon problème.
Sur ce moteur, pas de reniflard et, comme le passage en sur-vitesse a été très rapide je ne pense pas que ça puisse provenir d'une remontée quelconque. Je pencherai plutôt vers un défaut de pompe d'injection, car la commande était en position neutre au démarrage et je n'y ai plus touché jusqu'à ce que le moteur s'arrête de lui-même.
Alors là que faire?? faut-il changer le bloc pompe ou est-il possible de réparer?
Lundi prochain, je vais essayer de redémarrer en me tenant prêt à arrêter, en obturant les arrivées d'air.Je vous tiens au courant.

Également la méthode employée par JP, lorsque le RC16 de Gabier s'était emballé (pompe à injection bloquée).
Desserrer avec une clé le tuyau d'arrivée de gasoil sur les injecteurs.
Le moteur s'arrête tout de suite.

Le niveau d'huile parait ne pas avoir bougé, mais je vais encore vérifier.
Toutefois, je ne comprends pas trop comment la membrane percée pourrait permettre au go. de passer dans le carter...si tel est le cas, le carter doit être plein à l'heure qu'il est, car le réservoir journalier est en charge de 0,60 m sur la pompe d'alimentation et je n'ai pas fermé le robinet!!!

Il ne semble pas nécessaire de vérifier si la pompe débite, mais plutôt si elle débite trop. Je rappelle que le levier de réglage de régime était au mini lorsque j'ai lancé le moteur et même avec un peu d'huile en plus il n'aurait jamais du tourner à plein régime voire en sur-régime.

Surement trop d'huile resultat auto- alimentation.

Le régulateur, c'est bien le problème que nous avions eu sur Gabier en remontant la pompe à injection qui rentrait de révision.

Cela avait été la galère pour ré-introduire la commande d'accélérateur dans la fourchette du régulateur et à chaque démarrage le moteur s'emballait.

Donc attention JEF33 si tu démontes / ou a démonté la pompe. La fourchette du régulateur se trouve dans le corps du moteur sur le côté gauche et un ressort la rappelle vers l'avant (pleine ouverture).

Lorsque le levier de l'accélérateur est bien dans la fourchette, la régulation se fait automatiquement comme le dit Marmouz, sinon il faut agir vite en poussant le petit levier avant que le moteur ne parte sur orbite.

Encore merci à vous tous. J'essaie d'analyser toutes vos suggestions et j'avoue que j'ai quelques difficultés à décider que faire!!!
Compte tenu de ce que disent Marmouz, Koala5 et rc16, un essai de débit de la pompe d'injection devrait montrer qu'elle débite plein pot même avec le levier de vitesse à zéro, et alors quelle conclusion en tirer??
Est-ce que le plus simple ne serait pas d'essayer de relancer le moteur en se tenant prêt à l'arrêter en fermant les entrées d'air au cas où la commande d'arrêt ne fonctionnerait pas.
Qu'en pensez-vous?

Sur les documents en ma possession, je n'ai aucun détail de la pompe à injection... je vois seulement un arbre à cames, qui semble actionner quelque chose à l'intérieur de la dite pompe.Je ne vois également pas où est le régulateur à billes...peut-être dans la pompe???
Devrais-je conclure de toutes vos observations que je dois commencer par déposer la pompe?

quelques photos qui parleront peut etre si elles veulent bien passer.
Arbre a cames,pompe deposée,piston et poussoir.Si ca peut t'aider.

Le regulateur se trouve dans le carter avant sous l'arbre a cames.

Désolé d'insister: est-ce que la seule solution est de démonter la pompe?
Si oui, y a-t'il quelques précautions à prendre?

Pour JEF33
Verifie comme te l'a dis SEGALEN ci dessus,si le resultat n'est pas concluant,il faudra demonter ou du moins sortir la pompe.Les tuyeaux vers les injecteur,le banjo de l'arrivée
GO Demonter les 4 ecrous (du 13 il me semble de memoire).Pour sortir la pompe,il y a une position ou le teton de la cremaillere doit passer par l'encoche sur le bloc moteur et qu'il faudra recentrer au remontage (voir plus haut fil de peche).
Une fois la pompe sortie,tu a vue sur tout on presque,les cames et en dessous en suivant la fourchette,le systeme de regulation du ralenti si bien expliqué par 60nora.
Une fois la pompe dans la main,verifie aussi la course des deux galets en dessous qui actionnent les pistons.
Ca parait compliqué comme ca mais si tu n'as pas deux mains gauche (je suis gaucher)c'est relativement facile.Ou fait toi aider par un bon bricolo.

-------------Precaution particuliere au remontage de la pompe,serrer moderement les ecrous :les goujons en acier vissés dans de l'alu,c'es pas ce qui se fait de mieux.Si probleme a ce niveau la,voir superchallenger-mk3.blogspot.com[...]ur.html

Salut captaindjx...
Je comprends pas de quel carter il s'agit!!!
On accéde sans pb aux 4 écrous qui maintiennent la pompe, et effectivement il faut trouver la bonne position de la crémaillère pour la sortir de son logement...RC16 dit comment manoeuver cette foutue crémaillère et quelle position lui donner.
Bon courage et de la patience
Jef

Bonjour,

en fait la pompe peut ne pas fonctionner,

je m'explique:
sur une pompe à injection à plusieurs éléments de pompage (ici 2), un seul élément peut être en défaut et provoquer la montée en régime du moteur.

Il suffit d'un élément grippé en plein débit: piston grippé en fin de refoulement, celui-ci ne débit certes donc plus. Par contre le système de guidage de ce piston (le pignon et la fourche qui en est solidaire, photo au dessus) va bloquer la crémaillère en position "plein débit". Le piston en bon état va refouler du combustible au débit maxi. Le moteur démarre sur un cylindre, monte en régime et n'est plus contrôlable...

le contrôle peut se faire juste en débranchant les tuyaux hp vers injecteurs. Si pas possible de couper débits avec le stop, ou si un élément ne débite pas, le démontage devient nécessaire.
Il faudra alors remettre en état la pompe (cas d'un seul débit) et pour contrôler le régulateur, et sa liaison avec la crémaillère...

juste dans l'idée que dans un diagnostic il vaut mieux partir du plus facile faire et donc du moins cher, vers le compliqué et donc plus cher.

Jean

Non pas avec le volant.
Regarde la premiere photo plus haut,en bas a droite la petite encoche sur le support de pompe.Deuxieme photo,sur la pompe sortie ,la glissiere de la cremaillere avec un teton au milieu .il faut qu'ils soient face à face pour pouvoir la sorti en tatonnant soit avec le levier d'acceleration ,soit avec la tige dans la bobinne de l'etouffeur.
:reflechi:

Exactement ce que nous avons eu sur Gabier II, l'an dernier. Il a fallut envoyer la pompe chez un dieseliste pour la remettre en état.
Pour le remontage, voir plus haut.
Bon courage.

OK merci, vu l'encoche et le téton.Je vais donc essayer de démonter la pompe.

J'ai une proposition pour une pompe...cout: 700E, c'est effectivement pas donné!!!
Est-il envisageable de procéder soi-même à la réparation?
et, dans l'affirmative, qui saurait où trouver les pièces de rechange nécessaires (pistons, ressorts, etc...
les photos envoyées par "RC16" laissent à penser qu'il a peut-être déjà effectué une telle réparation.

bonjour j'ai remédié plusieurs fois à ce genre de problèmes par le passé .je déposai la pompe et je la confiait au spécialiste de l'injection locale(sur le havre nous avons ça)qui me la rendait reparée et testée il me suffisait de la remonter à bord
(la salle des moteurs doit avoir des pièces à prix d'or)
a+

Pour les adresses mail, tu les passes en Message Privé et de préférence pas sur le forum.
Tu cliques sur l'avatar de la personne et tu as l'ouverture d'une petite page, avec : Envoyer un message ou consulter le profil.

Je t'ai envoyé plusieurs MP, qui sont restés sans réponse.

Je me demande si le site permet de passer des adresses mail;
ça ne coute rien d'essayer: raevavae@wanadoo.fr

Autant pour moi, JEF33, tu cliques sur le pseudo (alias), avec le clique gauche et là ça marche.

Je vois bien une référence: est-ce celle du ressort long ou des 4 courts? J'ai un représentant Bosch pas trop loin, donc coté ressort ça doit marcher... par contre si un piston est grippé,il vaut surement mieux le remplacer: est-ce qu'on trouve aussi chez Bosch?
Je pense pouvoir me sortir de cette réparation, mais je serais tenté par une deuxième pompe, en réserve!!

Je vais commencer par démonter la pompe...seul petit problème, je ne vois pas bien comment amener le téton au droit de l'encoche. mais 2 ou 3 d'entre vous connaissent la bonne manoeuvre.
également, si l'un d'entre vous a,dans ses connaissances un bon dieseliste...je crois que la pompe est fabriquée par BOSCH ou par STANADYNE, auprès desquels il est peut-être possible de se procurer des pièces détachées, piston par exemple.Ici le dieseliste dit qu'il n'a pas le temps de s'occuper de ces bricoles!!!

bonjour
ta pompe est grippée
un court séjour chez un diéseliste et il te fera un devis
Cordialement

il y a eu de l'eau la dedans
alain

Sur notre moteur c'était bien le piston avant (opposé à l'inverseur) qui était bloqué en position haute. Même après une immersion de plusieurs jours dans le W40, il est resté bloqué.
C'est le diéséliste, déjà mentionné, qui nous a remis cette pompe en ordre de marche.

Je continue de vous tenir informé de l'évolution des opérations lesquelles ne se déroulent pas toujours comme prévu!!
J'ai donc démonté sans difficulté le piston AV, si ce n'est qu'alors que je ne m'y attendais pas, il m'est tombé dans la main la couronne (entrainée par la crémaillère ) et une bague, si bien que j'ai perdu tout repère quant à la position de cette couronne.
Pour la suite, la crémaillère est toujours bloquée ainsi que le piston AR, l'une et l'autre dans les positions indiquées dans mon précédent post; il faudra bien trouver le moyen de les décoincer.

Amitiés à vous tous, que je crains de finir par lasser!!!

tu tiens le bon bout
patience et minutie :pouce:

Tout d'abord je souhaite à vous tous, qui avez essayé de m'aider avec une bonne volonté évidente, une bonne et heureuse année 2012.
Je continue à vous tenir informés de l'évolution de mes réparations; j'ai donc remonté la pompe avec l'orientation des 2 pistons, telle que pensait s'en souvenir "rc 16", c.a.d la saignée biaise coté crémaillère. Ensuite, j'ai remonté la pompe sur le moteur...et là, ma patience a été mise à rude épreuve, pour passer le fil de pêche autour de la fourchette et ce fil qui ne voulait pas rester en place: il aurait presque fallu une troisième main s'il y avait eu la place suffisante; bref j'ai fini par y arriver et commencé les premiers essais. LES 2 pistons débitent bien (beaucoup même, avec le levier de régime au max ) mais je n'ai pas pu poursuivre les essais, la petite main qui actionnait le démarreur ayant du partir...j'espère pouvoir continuer demain après la trêve des confiseurs.

Bonne Année à toi,

juste un petit truc: lors des essaie de débit des pompes, bien vérifier qu'en agissant sur le stop l'écoulement du combustible s'arrête, sinon dès que tu auras remis relié les pompes aux injecteurs le moteur va démarrer et monter très haut dans les tours et tu ne pourras pas l'arrêter!

sauf à l'étouffer en obstruant les arrivées d'air

Bonsoir à tou,
les essais, que j'ai effectués cet après-midi, ne paraissent pas satisfaisants: je vais essayer de vous donner des informations aussi précises que possible...
1° Levier régime position max: le débit est important sur les 2 cylindres, je dis bien le débit, mais pas forcément la pression (ça coule plus que ça ne gicle )
2°Levier régime position mini: le débit est nettement réduit par rapport à la position précédente, mais remarque identique concernant la pression
3° poussoir stop enfoncé et quelle que soit la position du levier régime: débit et pression les mêmes qu'en 2°. J'ai essayé de fermer les sorties avec les doigts: on sent que ça pousse un peu, mais pas terrible!!! un peu comme si cette pression était due à la pompe d'alimentation seule.
Ces résultats et le fait que l'orientation des pistons reste incertaine m'inciteraient à démonter et à remonter la pompe en changeant l'orientation des pistons, bien que ça ne m'enchante guère, vu la galère pour positionner la fourchette!!!
Vos avis et suggestions sont donc les bienvenus, merci d'avance.

bsr
il faut que tu montes tes injecteur au bouts des tubes d'injection en dehors des sylindres
pour voir le jet qui sort quand tu vires le moteur suivant le type d'injecteurs il peut y avoir un jet unique ou plusieurs qui doivent etre coniques et type brouillard et sans goute après l'injection ,si ce n'est pas le cas il faut les faire tarer ,si rien ne sort c'est la pompe qui ne "pousse" pas .
c'est dur le metier de metteur au point ...
alain

Bravo JEF; tu deviens un vrai diéséliste !

Je pourrai essayer de te mesurer ça, mais pas avant quelques semaines.Le moteur et moi étant en des endroits différents pour le moment.

Après un controle plus précis, j'ai redémonté la pompe une 3° fois: en effet, le socle qui reçoit la colerette de la pompe et donc dans lequel sont fixés les 4 goujons filetés n'a qu'une épaisseur de 10 mm...impossible donc de compter sur les 2 ou 3 filets subsistants pour une fixation convenable du goujon déficient. La solution que j'envisage consiste à tarauder à 10 mm et de fabriquer un goujon spécial fileté à 10 mm d'un coté et à 8 mm de l'autre.
J'ai mis à profit ce nouveau démontage pour relever les côtes de la tête de la fourchette: si l'outil que j'ai en projet apporte une aide convenable pour passer le fil de pêche, j'en donnerai un croquis.
Amitiés à tous.

Alain , qui n'est pas très bien réveillé, :oups:veut parler de filet "hélicoïl"
Tout bon mécano a ça, pourra le faire ou te le prêter.

www.flat4ever.com[...]19.html &

Je n'ai rien trouvé sur le sujet corrosion, ni sur les coïls acier.
Un copain marin m'a prêté un coffret de mise en place de filets rapportés...pour en avoir mis en place un certain nombre, il m'a donné son avis
Avantage: réutliser le même goujon
Inconvénients: doute sur le maintien en position d'un filet rapporté dans un trou débouchant(même avec du frein filet fort)
doute sur la possible corrosion alliage lèger-inox.
En conclusion, je vais donc mettre en place un goujon que je viens d'usiner: fileté 10x150 d'un coté et 8x125 de l'autre...et réinstaller la pompe, quand il fera un peu moins froid. Je n'ai pas encore essayé le petit outil dont je vous ai parlé.

bonsoir,

juste une question:

lorsque le moteur fonctionne au ralenti à chaud, tourne t'il sur ses 2 cylindres sans qu'un ne "cogne" plus que l'autre?

Jean

Je n'ai rien constaté de particulier au ralenti.