Survies pour ou contre à moins de 6 Milles

Ben oui, c'est comme l'assurance, elle est chère tant qu'on ne s'en sert pas. Même dans les 6 miles, en cas de problème, on est quand même mieux dans une survie qu'à barboter dans l'eau froide au milieu des requins à guetter l'hélico. Bon, ok, les requins, ce n'est pas ce qu'il y a le plus, au Cap d'Agde. Mais l'eau froide... brrrr

Remarque fort juste. En perdition au large du Portugal par 40 noeuds de vent, j'ai vite constaté qu'en condition réelle il est quasiment impossible de mettre la survie à l'eau et de sauter dedans. Quand on sait que 8 sur 10 ne vont pas se gonfler ou se dégonfler dans l'heure qui suit, j'ai jugé préférable de rester à bord, bien m'en a pris car j'ai pu sauver le bateau.
Effectivement, à moins de 6 milles d'un abri un gilet haut de gamme équipé d'un système d'alerte et un engin flottant suffiront largement tout en coûtant beaucoup moins cher.

"Quand on sait que 8 sur 10 ne vont pas se gonfler ou se dégonfler dans l'heure qui suit,..." Pour ma part, d'après les rapports d'accidents, je considère que 25 % sont défecteuses.

Par ailleurs, celles non munies d'un arceau ont 50 % d'être à l'envers lors de la percussion! C'est à dire qu'il faut d'abord la retourner puis monter à bord pour l'utiliser. Un cas récent: le naufrage du DB1 Balkan récemment à Serk.

Dans ce cas je pense que la mise à l'eau de l'annexe sur les bossoirs est plus simple Non ?

les statistiques pour etre fiable il faut qu'elles soient scientifique et rigoureuse ,pas effective .

ces survies ont-elles eté revisé regulierement ,quel est leur age,

redressage des survies , là aussi à chacun sa responsabilité il y a des modeles qui se redressent tres bien (je ne siterai pas de nom) d'autre moins bien et d'autre pas du tout ...c'est un choix c'est NOTRE choix ,c'est de NOTRE resposabilité , à chacun de nous de voir ... là recide NOTRE serieux pas celui des fabriquants .

On pointe souvent et rapidement le serieux des fabriquants , des administrations des decideurs de reglements etc ... mais vue ce qui circule sur les pontons on a nous plaisanciers du progres à faire et on ferait mieux de faire notre auto critique avant tout.

josé

Pas tout à fait exact, lors de mon stage de survie à Lorient , j'ai été surpris d'apprendre qu'au contraire l'incendie est l'un des risques le plus important sur un bateau. La plupart sont maitrisés rapidement et ne sont pas déclarés. Sur le pôle course au large, le début d'incendie est la principale cause d'avaries. L'électricité et l'électronique n'aiment pas l'humidité. Compte tenu du nombre de personnes à bord et des moyens de sécurité mis en place dans un bateau de course, cela ne va jamais bien loin.
Par contre les plaisanciers sont beaucoup moins conscient du danger. Contrairement à nos amis anglais, bien rares sont les couvertures anti-feux dans nos bateau. un des moyens les plus efficaces pout conter un début d'incendie.

L'incendie est extrêmement rare même s'il existe 3 cas d'incendie de voiliers depuis deux ans.

Précédemment, je n'ai comptabilisé que seulement 3 autres cas depuis...1976!
Bien entendu, sur des voiliers et en navigation. Au port, c'est autre chose...

[i]il y a des modeles qui se redressent tres bien (je ne siterai pas de nom) d'autre moins bien et d'autre pas du tout[/i]

Pourquoi ne pas citer les marques qui offrent le plus de sécurité ? Ce n'est pas de la diffamation pour les autres, et pas de la pub intéressée, c'est un service rendu à la communauté...

Indispensable non, même au delà des 6 milles, mais mon bateau bénéficiera de l'option insubmersibillité par construction (au détriment de la capacité de stockage) comme le sont les mini transat 6.5... Ce n'est que mon avis et mon programme de navigation avec ce bateau exclu de me trouver à plus de 200 milles des côtes sauf peut être l'AR Islande... J'aurais un bib comme l'exige la règlementation. Je trouve par contre la combine intégrale de survie intéressante en complément du frêle radeau de survie. L'ennemi c'est le froid...

Je ne fais pas parti du fan club des servies sauf évidemment à traverser l’atlantique. j'ai plus confiance dans un bon gilet et une bonne VHF (j'ai aussi une balise satellite).
Par contre je suis assez d'accord avec CergElAbroz l'ennemie c'est le froid, et la vraie question c'est comment luter contre le froid si on doit abandonner le bateau.

"combien de survies ont disparu (percuté ou non), coulé corps et bien, et n’apparaissent pas dans les chiffres, car faisant partie de bateau qui ont disparu sans que l’on en sache la raison… ????"
A moins de 200 milles des côtes françaises, la réponse est proche de 0.

En effet, je ne connais que trois voiliers qui ont disparus sans que l'on en connaisse les raisons mais on a retrouvé des traces. Un Amphitrite, un Bongo 9.6, le Jeanneau du Dr Godard...

Il faudrait commencer par considérer la survie...comme une survie.
C'est à dire la dernière des dernières solutions.

Or on prend ça comme un moyen simple, pratique et facile de s'en sortir.

Allez hop : J'emporte mon barda, direction survie, un coup de vhf ( ah, y a pas de fixe dans la survie ?)
Ben alors la portable.
( Ah bah oui j'ai perdu, oublié, pas chargée ou j'en ai pas de portable ) et déjà l'hélico sort le treuil...

Je me suis souvent demandé, en voyant le mauvais temps, comment je ferai pour tout simplement pour grimper à bord et emmener le grab bag.
Parce que question confort, c'est plutôt limité. Et équipement "rustique".

Et nager, enfin se mouvoir, 5 mètres avec du beau temps et 5 mètres avec F10 c'est une autre chanson.
Sans compter le stress personnel et celui pour ses proches.
On ne parle même plus du chien.

J'ai eu l'occasion de voir des essais de survies en piscine à vagues. Des vraies vagues, pas celle pour les baigneurs.
J'ai trouvé ça "comique". Mais parce que j'étais pas dans l'eau...

Une demi-heure pour que les 4 personnes soient montées.
Épuisées.
Ca m'a fait réfléchir et a laissé un léger stress s'installer.

Depuis en navigation je vois la survie sur le pont sous la forme d'un cierge.
Et j’espère avec un peu plus de résultats, parce que la cire, là, coûte bonbon..

Pour l'avoir vécu, j'adhére complétement au fait que les conditions extérieures (vagues, froids, stress, fringues...) sont complétement liées à la dépende d'énergie. Ce qu'on se sent capable de faire en toute sécurité devient rapidement épuisant. Nager, du moins se déplacer (parce qu'avec un gilet, bonjour!!!), de 10m seulement pour se faire récupérer et un dernier effort pour s'arracher de l'eau, laissant s'écouler les 650 litres de flotte qui sont entrés dans la veste de quart, la salopette et les bottes, m'a semblé aussi dûr que de courir un 400m haies (pour ceux qui connaissent).
C'est là qu'il faut choisir les efforts utiles: retourner le radeau qui est à l'envers ou attendre calmement accroché, le bon moment pour se faire récupérer.
En tout cas, tous les bouquins du monde ont tous des solutions pratiques "qu'on "doit utiliser en cas de..."
Ce n'est qu'en situation survie prend son sens: qualité du matériel ou pas, adepte du gilet seulement... A chacun de voir.
Pour ma part, j'ai eu la chance de participer chaque chaque a des exercices "réels" (dans le port) avec l'association des plaisanciers: Ne serait-ce que, par mer calme, se hisser dans un radeau, dont l'échelle est souvent assez haute est souvent l'occasion d'une tournée d'apéro le soir... tout simplement parcequ'on ne pense pas à couper le bout attaché au bateau. Plus d'autres trucs que vous connaissez tous: tirer des fumigènes, envoyer des fusées parachute, vers le haut en anticipant la direction du vent et pas dans la tronche du copain en regardant dessous où se trouve cette P... (avec tout le respect que je dois à ces charmantes dames!!!) de goupille,
Petite remarue pour terminer, si j'achetai un insubmersible, j'embarquerai quand même un radeau, quelque fois que le feu détruise mon bateau.
Hervé

il ne faut pas exagérer non plus .

une VHF fixe pour la portée , un examen CRR et les bretelles avec un telephone ça devrait le faire

et evidement tout le reste en securité (fusées par exemple, brassiere autogonflable

Avec un bateau insubmersible, je ne vois pas l'intérêt d'une survie (à part claquer quelque milliers d'€).

L'ancienne réglementation, à juste titre, ne la rendait pas obligatoire. Pourquoi la nouvelle l'a-t-elle rendue obligatoire? En théorie, cette nouvelle réglementation donne au skipper une certaine liberté de jugement. Dans ce cas précis, elle impose une règle absurde. Pour les cas d'incendie? Combien y en a-t-il eu? Incendie moteur? si le moteur est hors bord, on peut le virer par dessus bord. Incendie gaz? Compte tenu de la navigation que je pratique, je n'utilise pas le gaz en mer. Incendie électrique? Un bon fusible en sortie de batterie est une bonne protection. Risque = 0.

Il vaut mieux se prémunir contre les risques réels et porter systématiquement une brassière automatique et une PLB (balise de détresse individuelle) accrochée à la ceinture. C'est beaucoup plus utile qu'une survie quand on fait de la croisière côtière sur un bateau insubmersible. Et même au delà de 6 milles. Jusqu'à 40 ou 50 milles, avec une balise de détresse, l'hélico arrive en moins de 1h.

On peut se dire "je ne fais que du cotier" mais, 6 miles d'un abri ne veut pas dire 6 miles de la cote pour un quillard, donc pour être en règle avec la maréchaussée et ne jamais regretter d'avoir fait l'impasse en cas d'accident, j'ai une survie hauturière sur le roof, révisée et prête a être mise a l'eau.
Par contre ses 45kg me font un peu peur pour la passer par dessus bord en cas d'évacuation.
@+ et bonnes navs, je souhaite a tous de ne jamais en avoir besoin.
Alain

Pareil, lorsque je l'ai débarquée (exactement la même survie que celle de Chtit Luma), j'ai dû faire appel à mon frère pour pouvoir l'extraire de son coffre situé à l'arrière du bateau.

Je l'ai remplacée par une 4 places, de toutes façons nous n'étions pas souvent à plus de 4 en navigation : désormais nous ne serons jamais plus de 4.

Comme ça, lorsque je serai en solo, au moins je pourrai l'utiliser en cas de besoin.

A Trebeurden lors de la fête de la mer il y aura une opération "déclenchement de survies" encadrée par la SNSM (le 12/08 je crois). Je n'y serai pas cette année.

je préfère avoir des regrets (financiers) de l'avoir plutot que des remords de ne pas enavoir une a bord.

A 66 ans je la trouvais un peu lourdingue alors elle est sur le balcon arrière prête a etre larguée d'un coup de pied ou autre....

Ce n'est pas l'extincteur qui éteint le feu, mais l'opérateur qui le tient.
1/ il faut savoir s'en servir
2/ il faut pouvoir s'en servir
3/ faut pas se barrer si ça chauffe un peu
4/ faut se barrer avant que ça ne chauffe trop
5/ faut pas se barrer dès que ça piquote les yeux
6/ faut pas attendre d'être aveugle pour chercher la sortie.

Bref derrière un clavier ou en "stage sécurité", ça parait simple.
Avec une bonne fumée toxique, la baume qui se trimbale et Mémé qui hurle, c'est moins facile.

salutatous

vous ne pouvez pas prendre comme principe de base que, parce que vous êtes en côtier, l'hélico, la snsm peuvent être à vos côtés en 30 minutes et profitons en allègrement ...

ces services ne sont pas des services que l'on vous doit mais bien une organisation qui vient, souvent au péril des vies de ceux qui vous secourent, vous sortir du merdier dans lequel vous vous êtes vous-mêmes fourés ... n'inversons pas le sujet

le principe :"je suis dans la merde, je me jette à l'eau, on viendra me chercher " est indigne d'un vrai chef de bord

les moyens à bord prévus par la règlementation sont perfectibles ? ne sont pas suffisants ? alors organisez vous vous-mêmes pour qu'ils le soient

un chef de bord engage sa responsabilité juridique, et c'est logique; et les juges seront tatillons

un insubmersible n'est pas un in-inflammable

l'hiver, patauger dans une eau à 11° pendant 1/2 heure (en étant optimiste) et vous êtes déjà en hypothermie, voire inconscient, voire déjà mort

cordialités maritimes
larent le hareng

au moins, si le bateau coule, l'incendie sera éteint...

moi, j'ai acheté deux survies, une pour si le bateau coule, une autre pour si la survie coule... même à moins de 6 miles d'un abri, on n'est jamais trop prudent... et j'ai ceinture ET bretelles, parce que perdre sa culotte par -25°, on se les gèle.

dans mes souvenirs aussi, c'était plus chouette, naviguer en bateau à voile!!!

c'est la sagesse même...
et quand ça vous prend en mer, on cherche l'abri sous le vent le plus proche, à une heure de route au portant...

A la SNSM Royan, on percute 2 ou 3 survies par an, lors de "journées sécurité". J'ai participé à au moins une dizaine d'exercices de ce style. Nous n'avons jamais eu de problème; la survie s'est toujours gonflée correctement. Bien sûr, on la sort assez rapidement de l'eau, pour montrer le matos qui est dedans, puis on la dégonfle. Mais en 2 heures, on n'a jamais constaté de dégonflage.
On peut donc dire que ça marche correctement. Il faut arrêter de dénigrer systématiquement le matériel.
Mais cela ne m'empêche pas de penser que c'est inutile sur un bateau insubmersible, en navigation côtière, surtout si on élimine les risques d'incendie, en évitant d'utiliser gaz et moteur en mer.
Le risque majeur, sur un bateau, est de passer par dessus bord. C'est avant tout contre ce risque qu'il faut se prémunir (port systématique de la brassière). Et combien, parmi ceux qui pensent que la survie est indispensable, n'utilisent jamais (ou presque) leur brassière?

Vital, plusieurs point que tu souligne sont aussi les convictions que j'ai acquises:
-Le risque principal est l'homme à la mer,
-ne jamais " être traîné dans l'eau derrière un bateau qui fait route"
- Les canots de survie sont inutiles "en côtière voire en semi hauturière (jusqu'à 50 milles)"

Il est normal qu'"en 6 ans de SNSM, tu n'ai jamais vu une seule survie percutée en mer". Compte tenu que je recense seulement 8 canots de survie ont été percutés en 11 années.

Quand à mes "statistiques" elles sont évidemment incomplètes mais sont très proches de la réalité. Sache que depuis 3 ans que le lance un appel sur H&O chaque année, rares sont les cas que je ne connais pas.

Mes sources sont les rapports des Préf. Maritime et des CROSS, la lecture de "Sauvetage", les rapports du M.A.I.B.

Il faut savoir que la législation concernant les canots de survie obligatoire date de 1976 et que la plaisance et les moyens de sauvetage ont évolués.

Par ailleurs, je parle pour les voiliers alors que le législateur pense plaisance au sens large, et comprend les bateaux à moteur. Les décisions sont prises alors que les chiffres du type et des causes d'accidents sont inconnues.

j'ai quand même une brassière gonflable par personne avec harnais incorporé pas mal les liens merci pierre:pouce: :pouce:

Oui, mais pas avec un insubmersible! Pour mémoire, est considéré comme insubmersible un bateau qui peut continuer à faire route lorsqu'il est complètement envahi par l'eau.

a condition qu'il soit certifié comme tel.....

et oui Aupilau c'est surtout cela que je crains un OFNI que je ne vois pas ou un problème autre
par contre pour le gros temps je préfère rester au port et puis à bord d'un bateau on a toujours quelque chose à faire :scie: :alavotre:

Ce serait même bien de pouvoir aller un peu plus loin que 6 milles sans survie.
J'ai lu ici même que çà faisait partie des projets ç une époque mais que finalement le 6 l'a emporté.

Je me permet d'ajouter à tes justes remarques que même avec l'intervention rapide d'un hélicoptère disponible (!), apte à voler dans les condition du moment (visibilité, jour/nuit, vitesse du vent), Capable d'appareiller et d'être sur zone en moins de 30 mn (!).
L’hypothétique hélico, serait content de trouver un objet plus visible qu'une capuche de ciré.

Mais bon, je pense qu'ici, certains ne veulent comprendre que ce qui les arrangent. Je n'ose même pas expliquer que l'utilisation d'une survie ne s'improvise pas, que de tenter de l'utiliser sans formation rend les chances de survie totalement nulles.

Il est probable cependant que cette étrange perception soit liée à la projection que l'on est capable de se faire d'une situation de détresse.

Nous ne sortons pas tous dans les mêmes conditions météo, certains n'ont jamais vu l'horizon vide, ne navigues pas dans des eaux froides, ni en hiver, ne se sont jamais retrouvé avec visibilité zéro, etc...

Je comprends donc toutes ces réticences mais il ne me viendrait pas à l'idée de naviguer sans survie.

Le problème n'est pas de mourir mais la façon de mourir.
A priori physiologiquement parlant la mort par hypothermie parait assez bonne. Celle par noyade est moins enviable surtout dans la période de suffocation avec fortes réactions réflexes mais passé ce cap, pourquoi pas. Chez les enfants, très sensibles au froid ou à l'asphyxie, elle est très rapide comme le montre hélas les faits divers quotidiens en période de vacances.
En mer en plus ces morts sont écologiques en alimentant la chaine alimentaire.
A moins d'ètre suicidaire, pathologique ou conscient on monte en bateau pour espérer en revenir vivant, ou au moins on le souhaite pour ceux que l'on prend en charge. Le skipper peut toutefois avoir la classe de couler avec son bateau. Cela fait très "British".

La fin de vie théorique vue par le bien portant n'a rien à voir avec la vision d'un patient diminué, car il y a hélas pour la Sécu, plus de ceux qui veulent s'accrocher que de ceux qui veulent en finir.
Mais ne doutons pas qu'avec une bonne préparation médiatique la majorité de l'époque trouvera ceux qui oserons demander à survivre, d'odieux et couteux antisociaux.

Et c'est un bon geste pour la sécu...

Je suis toujours emerveillé par la grande sagesse ,l'experience et le grand savoir de bon nombres de plaisanciers detracteurs de tout ce qui touche à leur securité et bien sûr aux personnes qui les accompagnent en toute confiance et innocence .

Vous etes a vous lire infiniment plus competent que tous ces professionnel du sauvetage et de tous ceux qui ont pour mission de proteger la population des dangers qu'elle encourt .

mais c'est vrai qu'ils sont tous des vendu aux fournisseurs ou supreme incompletence des "fonctionnaires" .

c'est bien triste tout celà

josé

C'est pas faux, mais vaut mieux être pris pour un vendu que pour un lâche ! La vraie lacheté,c'est de commercialiser des équipements de survie de mauvaise qualité...

et de les acheter .... a nous d'etre "responsable" on a le choix mais sommes nous suffisament adulte et reponsable pour faire le choix à lire ce que je lis et a ce que je vois sur l'eau , ...moi j'en doute ..

et heureusement que l'on impose et que l'on met des gendarmes sinon ça ne serait pas triste .

Tient hier des cons de la vitesses ,plein pots sur une zone de mouillage sur bouées ont bien failli foutre une annexe avec des enfants à l'eau alors que la zone est reglementée à 5nd et qu'eux etaient bien à 20 ....ainsi va le monde

et bien un "pro" du sauvetage qui est contre des preconisations qui sont tenue par toutes les marines du MONDE et en premier chef chez nous par la SNSM dont il fait parti et qui siege au Comité Superieur de la plaisance presidé par Mr D'Abouville et qui ont refondu la reglementation en créeant les nouvelles zones (6milles) ça me laisse perplexe ..

josé

Je connais quelques "pros" de snsm qui n'ont de pro que la polaire et la cuite qu'ils prennent au repas annuel.
Etre hôtesse de l'air sur A380 ne fait pas en soit une as du manche, enfin je me comprends.........

Pour l'avoir déjà écrit plusieurs fois, José , et comme je suis persuadé que tu es un lecteur de la revue "Sauvetages", tu devrais savoir que la SNSM ne tient pas de statistiques pertinentes sur les causes d'accidents et ne fait pas de distinction entre bateaux à moteur et voiliers.

Alors comment est-il possible de tirer des préconisations fiables avec des chiffres que l'on ne possède pas?

Utile ou pas perso le vrai ,l'unique probleme ce situe ailleurs .

il y a un reglement , ces preconisations sont generale, presque toutes les marines du MONDE conseille la survie .je concidére (peut etre à tord) que ces decideurs sont infiniment plus competent que moi ,pauvre petit plaisansier du dimanche et ne sont surment pas là simplement pour m'emmerder ou pour faire depenser mes sous . donc j'ai tendance à les écouter plus que de tenir compte de mon petit avis d'incompletant en la matiere .

deuxiement je ne veux même pas pensé au consequence de la disparition d'un ami , de ma femme ou à mes petit enfants simplement par absence d'une survie ...pour moi le plus simple serait une balle dans la tete ...

alors j'ai une survie revisé ...point et je navigue l'esprit tranquille ou presque .

reflechisez aux conséquences

perso ,un bateau insubmersible ça n'exite pas à ce jour , je dis bien reellement pas auto-proclamé ou respectant des critéres discutable et discuté .

et m^me les plus insubmersible du monde , par exemple le mien ,bateau en bois épais dont la densité globale est inferieur à l'eau de mer donc m^me avec un gros trou il flottera , et bien figure toi qu'il peut tres bien prendre feu .C'est con n'est pas mais possible .

et les sources de feu il n'y a pas que le moteur ou la gaziniere, il y a aussi le fumeur, l'electricité, la foudre ,et le plus terrible, le manque de pot .

alors si on parle de "bon sens" ...je m'incline :reflechi:

mais a voir toutes les interventions de la SNSM je ne suis pas sur qu'elles aient lieu le plus souvent suite au "bon sens"

Google traduction allemand belge pour viking35

www.esys.org[...]os.html

Weltumsegelung endete vorerst nach Entmastung vor Salcombe Circumnavigation terminée pour le moment, après Entmastung avant Salcombe
(28/08/12) A 26,8. était de 30 miles au large de Salcombe belge yacht "Taunea" démâté lors de la collision avec le couteau "Emma Jane" et ingérable. Pour 11,09 horloge, 10 heures après l'incident, a exhorté les garde-côtes Brixham au bateau RNLI de Salcombe. A bord du yacht était un solitaires belges. Après le mât, le gréement et les voiles ont été débarqués dans l'eau et aussi l'hélice a été bloqué, il a dérivé impuissant dans la mer. La communication radio n'a pas été possible parce que l'antenne à mât avait atterri dans le lac. Le bateau flottait comme un obstacle à mi expédition de la Manche. Après l'embarcation de sauvetage avait repéré le bateau, elle a été prise à l'hameçon et remorqué dans les quatre heures de Salcombe, où le lancement d'un port contribué à les amener au quai. Les marins avaient construit le "Taunea" au cours des six dernières années, et même se trouvait la circumnavigation