survie de 22 ans, jamais révisée: elle s'ouvre sans pb!

non plus
La mienne 10 ans sans révisions, pas de problème et bonne tenue de la pression sur 24 h

Pas très surprenant
22 ans correspond à une technologie assez récente (pas celle de 30 ans et plus dont on parle très souvent et qui avaient des problèmes de vieillissement du caoutchouc du tissu). L'absence de révisions est plutôt un bon point pour la fiabilité si elle a été bien stockée...
De quand date la dernière révision des airbags de votre voiture ?

En es tu certain?
"22 ans correspond à une technologie assez récente (pas celle de 30 ans et plus dont on parle très souvent et qui avaient des problèmes... "

En effet, je me suis entretenu récemment avec des pécheurs granvillais qui m'ont cité rapidement 3 cas de non-fonctionnement sur des caseyeurs ou chalutiers en train de sombrer entre Cancale et Aurigny lors des trois dernières années!

ce qui prouve une fois de plus
si besoin était que les sociétés spécialisés dans la révisions de survie nous prenne pour des jambons.
La sécurité n'a pas de prix, ça les arrangent bien!!!

Il y en a qui pense à
Faire un trou dans le frigo pour voir si elle s'éteint vraiment quand il est fermé. :-)Léo

Une * à Basile car c'est une belle image,
Mais :

il ne faut quand même pas oublier la notion de garantie. Je sais, quand on se noie, on s'en fout que nos héritiers soient remboursés d'une survie qui n'e s'est pas gonflée ou que la firme qui l'a révisée paie des dommages et intérêts à la famille. (au fait, serait-ce le cas ?)

Mais je serais quand même plus confiant dans une survie révisée que dans une vieille de 30 ans qui a peut-être été stockée n'importe comment.

D'autre part, 3 ans est sans doute excessif et j'aurais plus confiance dans une survie de 20 ans que j'aurais stockée et soignée moi même que dans une qui a été ouverte tous les trois ans.

Petits bras les gars...........
...........un test de vieille survie c'est en condition réelle dans la piscine !!!!
:mdr:
cela la avait dépassée la date de 10 ans .......

Bof
6 morts le 12 août 2010 à 11H30

Position : 43°16'603 N - 5°18'247 E
Vent Est 2 Beaufort
Mer belle
Température eau : 25°
Température air : 30°

Thierry, Marie, Arnaud, Nadine, Jean-Marie et Isabelle, tous sont virtuellement morts ce matin à 9h 30 TU

Les faits :
Ils disposent d’une survie Bombard, dont la dernière révision date du 1er juin 2006.

Le temps étant particulièrement beau et la mer vraiment chaude, un essai de lancer de survie est décidé.
Ils sont 6.

Au cri de « on coule », la survie, dûment amarrée est mise à l’eau.
Tirer sur le bout, encore, encore, traction, le percuteur déclenche, la survie commence à se gonfler et…..se dégonfle aussitôt.

Elle ne fuit pas. Elle se dégonfle aussi vite qu’elle se gonfle. Elle manque de couler sous le poids de la bouteille, elle qui aurait dû sauver 8 marins…

Sauter dans la survie qui s’enfonce et fait une espèce de ventouse autour des jambes.

Agripper l’annexe fixée au balcon, monter dedans.

Examiner. A la place des valves de surpression, il n’y a rien. Rien. Rien du tout. Juste deux trous béants par lesquels s’échappe le gaz de la bouteille.

2 ou 3 minutes plus tard, la survie commence à se remplir d’eau.

Tracter la survie jusqu’au quai. La hisser. Constater. Il n’y vraiment rien.

Juste à l’intérieur de la survie, en vrac au milieu de l’armement, 2 bouchons en caoutchouc rose, qui, mis en place, obturent effectivement les trous. Essai fait, ils coulent eux aussi. Pas intérêt à les perdre.

Les bouchons à poste.
Tentative de gonflage avec le gonfleur fourni. Grand sport. Si le gonfleur veut bien s’écraser et envoyer un peu d’air dans les boudins, ils refuse absolument de se remplir d’air. C’est un gonfleur à usage unique.

Gonflage avec le gonfleur de l’annexe. Les bouchons n’ont aucune tenue. Un rien suffit à les faire sauter.

Examen de l’armement.
Après les quelques minutes passées dans l’eau, les fusées baignent dans l’eau à l’intérieur de leur sachet en plastique. Elles vont probablement mieux marcher ainsi.

Idem pour les piles. Le sac est déchiré et ça chauffe une pile en court circuit dans l’eau de mer. Ca chauffe même beaucoup.

Heureusement que ce n’est qu’un essai pour de rire. Mais combien de survies ont été révisées de la même façon ?…Il est vrai si nous en avions eu un usage « normal », c’est à dire une vraie détresse, en mer, dans de mauvaises conditions, nous ne serions pas venus réclamer, et pour cause, nous serions morts. Pour de vrai. A cause d’un « oubli », d’une négligence ?

Ce que nous en tirons :
Une survie, ça se révise, c’est nécessaire., il est possible que le défaut d’étanchéité des sacs de pyrotechnie vienne de là.
La révision doit être faite par une entreprise disposant de personnel qualifié, compétent et surtout consciencieux. Les valves de surpression étaient absentes.
Le nom de la personne qui effectue la révision doit apparaître en clair, et non un vague gribouillis illisible. C’est lui qui aurait dû vérifier la présence des valves.
Il est nécessaire d’assister à la révision, donc refuser les sociétés qui refusent la présence du propriétaire.Il y va de notre vie ;
Il faut prévoir l’incurie des autres et s’en prémunir en constituant des sacs d’armement dignes de ce nom, solides, étanches et complets.
Après « où vais-je », « où courre-je » et autres questions existentielles, la question qui est clairement posée aux pouvoirs publics est celle de la nécessité d’embarquer non pas une mais 2 survies. Une survie de survie en quelque sorte. Non, c’est pour rire. Mais pour rire, il ne faut pas être mort. CQFD.

Le réviseur, contacté par tél, a simplement répondu qu'il était impossible de toujours bien tout faire!!!!! Sans blague.

Les autres infos en MP.

ça se discute
Je reconnais la tâche ardue. C'est déjà très bien que tu en parles. Le fait de divulguer la marque et l'atelier de révision ne devrait pas être un problème, sauf si tu travailles pour la concurrence. Je me bats contre toutes les omertas.
Il n'y a pas diffamation dans ton cas. Juste appel à témoins et c'est légal. Imagine que l'on découvre une autre survie avec ce genre de problème.

La réglementation actuelle est pernicieuse. Il est possible que cette volonté d'assouplissement rebrousse chemin car la responsabilisation du skipper, terme largement galvaudé, ne tient sur aucun fondement reconnu sur un voilier. Pas de formation obligatoire. Certes, quand le marin est fiable, la sécurité responsable est idéale. Mais il ne faut pas toujours raisonner pour son cas ou celui de ses potes de forum et voir le pb dans son ensemble. Beaucoup de sorties sans préparation. Attendons la suite. J'espère me tromper mais je vois bien, soit le permis obligatoire, soit des règles à nouveau plus directives (et remises à jour).

Autre
Non seulement je l'imagine, mais j'ai trouvé a moins 2 autres cas...
Quant au reste, je maintiens absolument ma position. J'ai vérifié, il y a déjà un moment, auprès de l'homme de l'art. L'infraction serait parfaitement constituée....Mais chacun fait comme il veut, bien sûr.

Surprenant
En relisant le récit de tb13, je suis surpris de ce qui est raconté, qui semble incohérent :
Si vraiment, il n'y a rien à la place des valves de surpression, comment fixe-t-il les bouchons ?
Je rappelle que toute survie a des valves de surpression pour éviter l'éclatement du flotteur par le gaz de la bouteille, prévu en excès, notamment pour assurer le gonflage à basse température. Ces valves débitent en fin de gonflage et c'est tout à fait normal. Cette "fuite" apparente peut se prolonger quelques minutes pour équilibrer les pressions (le gaz, qui s'est fortement refroidi par détente au cours du gonflage, s'expanse en reprenant la température ambiante. Les bouchons fournis sont prévus pour éviter un dégonflage lent en cas de fuite résiduelle et doivent être posés après cette phase initiale. Ce fonctionnement est différent du gonflage par air comprimé pratiqué au cours des révisions, où le gonflage est arrêté dès l'ouverture des clapets qui sont ainsi vérifiés.
Il me parait impossible que l'absence des clapets n'ait pas été détectée lors de la révision puisque la tenue gonflé est un des points à vérifier...

Votre vielle survie
Bonjour :)
Si l'un d'entre vous a une vielle survie de la sorte, bien périmée, mais jamais ouverte, je suis preneur pour mon petit navire. N'hésitez pas à me contacter.

Vous me faites peur !
Dun autre côté, ça me conforte dans mon choix futur de prendre un cata: survie+annexe sous les bossoirs+ deux coques et pas de lest, ça devrait commence à la faire...

A la rigueur, quand on a de la place, pourquoi ne pas garder en plus de la premiére une survie périmée ?

Quand j'ai percuté
Ma survie périmée de marque B...... elle s'est gonflé parfaitement, puis, au bout d'une 1/2 heure, elle a perdu de l'air, j'ai sorti le gonfleur et ouvert le bouchon et la.. PPFFTTT
Les clapets antiretours etaient inopérants.
Impossible de gonfler et l'ouverture du bouchon a mis a plat le boudin.
Après démontage, les clapets plastiques étaient déformés, depuis quand?
Au milieu de la pelouse c'était pas grave, sur l'océan, c'est autre chose
Cordialement
Jeff

La survie
était périmée depuis 3 ou 4 ans, je l'avais depuis 5 ans environ sans la réviser, donc au moins 9 ans sans entretien.
C'est vrai que ça fait un bail, j'aurais compris une oxydation, un vieillissement du tissu (il était d'ailleur poreux), mais une déformation de pièce a priori rigide,protégé par l'embout ça m'interpelle.
Ou elle a eu un coup de chaleur (elevée): mauvais choix matière
Ou elle a été compressée (pas possible, trop planquée)
Ou défaut d'origine (mais alors comment ont été validées les révisions précédentes??)
Vu que ça m'était arrivé il y a 6 ans, la survie a été fabriquée aux alentours de 1990

Cordialement

Jeff

c'est quand même dingue ça
une AX2 est plus solide même après 20 ans

c'est exactement ça
les matériaux doivent être optimisé au maximum pour répondre aux spécifs de la norme, mais aussi aux attentes des clients.

Il est tout à fait possible de faire des radeaux de survie dans le même matérieau que les Rafting, avec du tissu hypalon qui fait 1,5kg au m2 mais au final, le tarif et l'encombrement ne seront pas le même.
Quel plaisancier irait acheter une survie qui coute 3 à 4 fois le prix de la SeaSafe avec un 4 places qui fait la taille et le poids d'un 10 places ?

Pour ce qui est des plis qui se fendent, c'est typiquement lié au radeau PVC. Lors des révisions, si les flotteurs perdent de leur étancheité, dans 95% des cas, c'est au niveau des plis. Si en plus le radeau est soumis au froid, cela ne va pas arranger les choses.

Pour ce qui est de l'annexe en utilisation de survie, le probleme, c'est que tu l'utilise en tant qu'annexe, et si tu l'abimes lors d'une utilisation normale, tu te retrouves sans survie.

Ce qui m'inquiéte..................
.........car je n'ai pas pu trancher lors de mes essais de percutages de survie.

Faut-il, oui ou non, supprimer avant le percutage les deux (des fois une) petites sangles qui sont en travers de la survie.

En général les constructeurs disent non, mais ce que j'ai pu constater c'est que ça cré, parfois, un pincement lors de la percution qui (donc et fatalement) perce la survie.......

Avez vous un avis ?

NB; j'emploie le mot percutage, mais vous pouvez remplacer par percutation si vous le souhaitez.
:heu:

non,
une survie est sensée percuter au largage rapide, sans autre préparation que l'attache du bout de percussion. Elle doit être placée de manière accessible pour le largage, en prenant autant que possible en compte le risque incendie côté moteur ou cuisine. En général, le mieux est côté jupe ou balcon, moins évident sur le pont, à proscrire dans un coffre. Elle doit être largable (idéal) ou détachable (bien pour le naufrage mais pas top pour l'incendie), mais éviter de devoir la hisser (coffre). Idem pour les annexes gonflables qui seraient utilisées en ce sens, le temps de préparation/gonflage en plus. N'étant pas intéressé par cette dernière option, je n'ai jamais creusé la question de savoir q'il existait sur le marché des dispositifs de gonflage adapté à une annexe x ou y. J'attends par adapté : gonflage de tous les boudins, sous très faible délai (5 à 30 sec), sans risque de givre ou d'éclatement, sans risque de fuite après gonflage. Tout le challenge quoi!

Il y aura toujours
des cas particulier ou ton bib ne pourra pas servir exemple : les occupants du bateau éjectés dans une collision avec un cargo, etc.... Globalement le bib c'est un gros + pour la sécurité. Léo

La survie dans un coffre!!!
Lorsque mon club de voile acheta un Sun Légende d'occasion, la survie était dans un coffre du cockpit.
Une classe 2, 10 places pesant 80kg.

Essai au ponton pour voir comment cela se passe.
Résultat : 15 mn avant de réussir à l'amener en position d'utilisation, à 3 personnes si je me souviens bien.
Inutile de préciser que nous avons fait de suite l'acquisition d'un support adéquat!

Sur bon nombre de bateaux, il n'existe guère de possibilités de mettre la survie à l'eau immédiatement comme l'exige la norme CE 94-25 (mais cela change depuis quelques années!). Ils ne sont donc pas conformes contrairement à l'étiquette!

mef à tes certitudes, alors
On prévoit au mieux et advienne que pourra.

Le coffre reste une très mauvaise idée, à déconseiller. Il vaut mieux pouvoir le larguer quitte à mettre une protection tissu comme pour le HB, facilement enlevable.

Lors de la révision la première chose qui devrait être indiqué
dans le rapport c'est de savoir si elle s'est gonflée normalement sans fuite .

Or il parait que environ 10% ont de vrai problèmes , ce qui n'augure rien de bon quand à la confiance que l'on peut accorder à ces dispositifs?

IL devrait être possible de faire soit même la maintenance comme pour tous les autres équipements du bateau avant une traversée.

Moi !!
Et chacun de vous, avec un aspirateur!

Mais le problème n'est pas la, il faut juste que chacun prenne ses responsabilités!

C'est d'ailleurs vers cela qu'a évoluer la réglementation sans toutefois passer le cap du libre choix de l'emport ou non d'une survie à + de 6 milles d'un abris !!
Peut-être juste l'effet d'un bon lobbying !

évidement lorsque l'on sort des limites territoriales vous faites ce que vous voulez!

Perso je ne filerais jamais 500 Euros pour une révision car je considère que c'est du raquette!

Alors je révise moi même ma survie et prend mes responsabilités (payer une amende le cas échéant en est une!)

Voila, c'est tout simple!

sur des fils à ce sujet sur le forum
la réponse portée était de 1500 euros d'amende pour défaut d'armement