sun way 21 [modification de la quille]

c'est quelle version ? Quille relevable ou ailette ?

la remontée au vent dépend-elle du voile de quille, ou du dérapage sur l'eau dû à la gite ?

moi qui était souvent seul dessus, j'ai mis 80 kg de plomb dans le puits de quille. Soit des bouts de tuyaux aplatis, soit des blocs de 4 ou 5 kg fondus.

le fait de charger 80kg de plomb a t'il suffit pour une meilleure remontée au vent?
En fait je voudrais savoir si les boulons sont repris sur une platine acier dans le puis de quille ou tout simplement repris dans l’épaisseur de la coque car j'envisage de rallonger la quille de 40cm pour augmenter le voile, donc la partie antidérive et de plus baisser le lest, donc augmenter le moment de redressement.

C'est plus un pb d'équilibre sous voile que de quille. Regarder du côté du réglage des voiles, peut-être un foc trop creux ou une GV pas assez bordée.

J'ai eu un Sun Way Q 21,je l'ai revendu au bout de 2 saisons
Même avec des voiles neuves le près il n'aime pas...

je ne connais pas toutes ces mesures, en fait le tirant d'eau est de 75/80cm. le lest a ailettes ce trouve en bas.
Donc visiblement le prés c'est pas son truc.

Voici à quoi ça ressemble

déjà posé sur sa quille, sans béquilles, on sent une certaine souplesse du puits de quille, car on arrive à faire se dandiner le bateau, sans que la quille bouge.

Mais malgré cela, et bien que le mien était à échouage pendant 20 ans, je n'ai jamais eu de fuite. Le joint quille-puits, non plus, ne s'est jamais ouvert.

Et par ailleurs, il a un gel coat de bonne qualité, je l'ai revendu la coque brillait encore, toujours lavé à l'éponge et produit vaisselle.

pour les virements de bord, c'est vrai que vu son faible poids, il a vite fait de casser sa vitesse dans le clapot

ça dépend la taille du bonhomme. Déjà dans le 25.7, assis sur les banquettes, ma tête touche les cadènes. Il faut se tenir assis voûté. ce n'est pas le cas du sun way. Et quelle pauvreté ce plastique au sol, blanc comme un frigo

Quant au 211, pas d'emplacement réchaud pour une bouteille de 3 kg. faut un truc à cartouche. La batterie est sous une couchette, je n'aimerais pas sentir l'acide.

les coffres du cockpit font 30 cm de haut, et se limitent à la largeur des banquettes, contre de mémoire 80 cm de profondeur sur le sun way, plus à eux 3, (un central sous le cockpit) les coffres font toute la largeur du bateau.

c'est un petit bateau de voyage pour deux 15 jours autonomes, sans ravitailler, alors que le First est un jouet à la journée

et que dire de l'emplacement de l'annexe dans le 211 ? Dans le sun way, dans un coffre, et reste encore de la place pour des sceaux, des amarres de 25 m, des béquilles, 2 batteries, une deuxième ancre, un coffret de fusées, une caisse à outils

seul inconvénient, avec tout ça dans les coffres, il n'y a plus de place pour le HB. Sinon, il tient dedans

Dans la rubrique "Recherche" sur le site Héo :tape : peut on rallonger la quille d'un voilier ? ... tu peux trouver des exemples :de mémoire un gars avait allongé la quille d'un Edel 5 avec bloc en bois !
Autrement tu as le cas de ce First 18.7 !! : first18.over-blog.fr[...]54.html

:pouce:
J'ignore cependant si extrapolé sur un Sunway 21 l'opération s'avère payante ,peut être rallonger le safran aussi.

je suppose que tu as un enrouleur ? Quand on y réfléchi, c'est un truc qui ne sert que 5 mn avant d'entrer au port, et qui le reste du temps, réduit la performance

si tu le virais ?

c'est évident. L'enrouleur d'un 21 pieds a le même diamètre que sur un bateau de 40. Alors que le 21 pieds n'a pas la puissance pour lutter contre ce fardage inutile lors du virement.

réguler la voilure avec un enrouleur ? Il ne faut pas y compter. Ce n'est qu'une solution de facilité illusoire et faussement confortable, car la voile en partie roulée a un très mauvais rendement, sans compter le boudin de fardage qui grossit au plus mauvais endroit

RE.
Capucin tu dis avoir rajouté 80 kg de plomb dans le puits de dérive, (chose qui est facile à réaliser). cela a t'il changé de façon significative le comportement du bateau?

Sur le lac Léman au port de Thonon j'avais loué un First 21.7 et sur la place à coté il y avait un Sun Way 21,son proprio me dit: un jour il y avait force 5 sur le lac ,je me languissais d'arriver au port,une fois amarré ...un couple de Bretons qui avait loué le First larguaient les amarres... je les ai regardé partir sans problèmes...c'est la classe au dessus !

Il y a sûrement quelque chose à faire du côté des voiles et de leur réglage.

c'est exact, le problème du vent qui tourne. Mais c'est pareil pour tous.

pour « le couple à force 5 », j'ai connu pire. Je me suis payé des rafales à 8 (relevé le lendemain à la météo) avec le sun way. Et je traçais, à deux au rappel, tandis que j'en voyais s'éloigner sous le vent, alors qu'ils allaient au même endroit.

bon en fait je ne veux pas en faire un avion de chasse, loin de là, je veux juste qu'il remonte mieux au vent. Mais si pas possible et ben pas possible.
Mais arrêtez de me vanter le first 210, auriez vous des royalties sur le first 210?????
Il semblerait que Capucin en garde de bons souvenirs de son SW21.

alors?

dans la mesure ou tu souhaitais entreprendre des travaux d'envergure pour modifier ton SW, l'idée de changer de bateau n'était pas à écarter :-)
je ne sais pas a quoi ressemble le bateau à l'intérieur mais c'est peut être des ballasts que tu pourrais bricoler ?

Les voiles effectivement , des voiles neuves , pour le pres c est un nouveau voilier ! Quelque soi le voilier

Il y a le meme que toi a vendre a Cannes avec possibilit de place, pas cher du tout , et personne apparement n en veut !
C est dommage il as l air mimi ce petit day boat, je passe devant tout les samedi

Dans un bateau de 6 m, je crains que ça nuise quelque peu à habitabilité...
En plus des puits il faut aussi faire les dérives...
C'est un monocoque lesté, s'il y a une voie d'eau sur un puits (une dérive sabre qui talonne par exemple) il peut couler.
Et si le problème vient d'abord d'un foc à enrouleur trop creux, ça ne va pas le régler.

Bon alors là PHIL pour le coup ça me parait plus compliqué. pouvez vous en dire + car effectivement je ne veux pas augmenter le tirant d'eau, c'est pour cette raison qu'il n'est pas question de rallonger le voile même si à un moment je l'ai évoqué.

??

Dgitou un jour.... ou l'autre à de 'humour,
mais si, mon raffiot vaut quelque chose, il a le mérite d'occuper du monde sur ce forum. blague à part je l'ai mis en vente.

Alors si ça intéresse quelqu'un, il n'est pas si nul que ça, en plus il est vendu avec sa remorque et une petite annexe.

En fait je suis tout nouveau sur ce forum, et naïvement je pensais que quelqu'un ayant un SW m'aurait apporté quelques idées, mais visiblement non. en tout cas pas d'idée fiable.
tant pis.

rallonger le voile de la quille veut dire modifier le centre de derive du bateau donc ça va avoir une incidence sur le couple centre de derive/ centre velique ce qui va se traduire par un bateau ardent ...

ce qui va supposé aussi de modifier l'implantation du mat ...

bonjour l'aventure

C'est pas du pif mais de la géométrie. Le voile de quille d'origine est un trapèze. Si on augmente sa hauteur mais que les bases restent identiques, la position longitudinale du barycentre reste la même.

C'est abusif de parler de modification d'architecture dans ce cas. La plupart des croiseurs existent en plusieurs versions : quillard GTE ou PTE, dériveur lesté, quille relevable, biquilles, etc., avec la même carène. Le Sun Way 21 était proposé avec une quille à ailettes ou une quille relevable.

le barycentre de la quille mais pas du bateau .. c'est bien ce qui compte le centre de derive du bateau et pas uniquement de la quille

question : est-ce que la modification proposée va ameliorer son bateau ?

amha personne ici n'en sait rien , ça risque peut etre m^me d'etre pire , car souvent on ameliore dans un sens mais dans on déteriore ailleurs .

et desolé mais modifier une quille pour moi c'est bien modifier l'architecture du bateau ...et lorsque l'on ne connaît pas bien cette architecture il est bien difficile de l'améliorer .

@caromari est ce que le safran a aussi été rallongé ?

Je sais pas ce que veut dire camaron! Pkoi veut tu que je me vexe?
Je suis serieuse qd je te dis que ton day boat est sympa, er je suis tres serieuse aussi qd je te dis que j ai depuis plus de 30 ans et une demi douzaines de voiliers prototype , fait moi meme avec mon ex mari plein de modif sur nos proto!!
Et bien plus complexe que rajouter un peu de lest,
Mais des fois ici dans le forum , les gens ne croyent pas aux idees farfelues etc
En message prive je peut te donner mon nom et mes coordonnees et des references realistes.

j'attends

Ggitou,

comme tu dis gitane un jour gitane toujours, je me suis dis que peut être tu connaissais CAMARON DE LA ISLA. Pour le message en privé OK.

@arnaudp le voilier a une quille à ailettes
www.annuncivendereaicinesi.it[...]546.jpg
www.mer.fr[...]3ds.jpg version quille pivotante
www.billiers.net[...]way_21/

Comparatif Voiles&Voiliers Février 1993 (20 Mo,pdf). On y voit un comparatif entre les diférents 21 pieds de l'époque:ETAP 22i,FEELING 226, FIRST 210,SAXO 22, SUN WAY 21(quille à ailette).

Attention, ces 2 essais sont faits avec la quille à ailette. Le comportement de la quille relevable n'a rien à voir MAJ: le 30 Avril 2009

@XABIA
NON LE SAFRAN EST RESTER D ORIGINE !
sur ce bateau il est profond et tres bien placé sous la voute ! il ne décroche pas sous le vent !
la modification du lest (changement) porte le tirant d eau de 1,10 A 1,50 ! ce qui en régate change le comportement !
maintenant devant l ampleur du reconditionnement je doute que cela vaille le coup !!!
cordialement

oui c'est surement le barreur qui n'est pas bon, ça ne fait
aucun doute. mais au vu du nombre de personnes qui pensent que c'est un sabot, ça me rassure un peu, mais oui le barreur n'est pas bon.

oui je pense qu'il va rester comme ça. il faudra juste je pas être gourmand au près. je ne vais pas régater avec, juste me balader à la journée voire 2 ou 3 jours pas plus.
après avoir lu tous les post, j'abandonne mon projet de modifier la quille.