Sun Fizz ou First 405

Bonjour,

je suis à la recherche d'un bateau pour un périple de deux ans, en famille, qui s'achèvera en Amérique centrale. J'ai trouvé deux bateaux intéressants, mais je ne parviens pas à trancher : un sunfizz de 1981(50000 euros , entièrement refité, équipé, propre, moteur perkins de 3000 heures) L'autre, c'est un First 405 de 1986, (49000 euros, entièrement revu et équipé, et un moteur perkins avec aussi 3000 heures...). Pour tous les deux, le gréeement a été changé, les passes coques et vannes également, les voiles en bon état, une électronique neuve et une électricité revue, idem pour les vaigrages, la cuisine, etc. Sans décider pour moi bien sûr, certains d'entre vous auraient-ils des arguments "lourds" (en positif et négatif) pour ces deux bateaux, histoire d'éclaircir mon cerveau embrumé?

Merci à vous !

L'équipage
14 août 2013
14 août 2013

Le Sun Fizz, c'est la version dériveur? ou quillard?

14 août 2013

De fait, j'ai oublié de le préciser: version quillard.

14 août 201314 août 2013

Bonjour
il est clair qu'avec le Sun Fizz tu a un bateau très marin,doux a la mer ,qui marche bien ,cap bien,et de construction Solide.
Je crois que sa réputation n'est plus a faire
le First 405 je ne le connais pas mais se trouve dans des années ou la construction polyester est passé au projeté avec des taux de résine mal contrôlé à l'époque!!! une construction certainement moins solide.
pense aussi au boulons de quille pour les 2 ????

bon vent pour ton futur Projet

14 août 2013

sun Fizz connait pas.....mais first 40.5 j'ai passé 1 mois en corse si ce type de bateau.J'ai un sun odyssé 36 (pour comparer)Pour la navigation et naviguer a la voile sans hésitation pour le first 40.5 mais pour le confort et vie a bord il n'est pas conçu pour....Inconvénient:
rail d'ecoute de grand voile dans le cockpit a enjambé...
WC a l'avant....accés compliqué avec table centrale salon...
Pas de hublot ouvrant sous pont....(ventilation)
Ballon d'eau chaude sous couchette AR,innutilisable a + 25° en plus du moteur entre les 2 couchettes(bruyant).....etc...
Tous ces petites contraintes deviennent vites énervantes et ne favorise pas la convivialité.....bateau de régate et bateau de voyage en famille sont 2 types de bateau bien différent......

14 août 2013

Je crois bien qu'il s'agit ici du 405 et non 40.5.

14 août 2013

surtout avec un perkins de 3000h... très cher amha
Le 405, plus volumineux, intérieur plus "moderne", jupe pratique… mais la Carène du Sun Fizz est vraiment très belle, passe dans toutes les mers, bon à toutes les allures, j'ai beaucoup aimé ce bateau, idéal en voyage et pour les Antilles. Par contre, ce sont de vieux bateaux quand même, TOUT checker, et la liste est longue… expertise obligatoire… ce sont des bateaux qui à ce prix doivent être en PARFAIT état, sinon les rénovations sont longues, chères, on y trouve de très nombreux loups. Sur le SF, j'avais supprimé le cabinet de toilette arrière, franchement inutile en famille, remplacé par des rangements, des soucis de qualité des CP qui se délaminaient par endroits dans les cloisons (colle ?).

14 août 2013

il faut qu il soit en super état coté voiles et électroniques etc... car sinon 50 000 € c est cher

14 août 2013

effectivement vu l'année 1986... :jelaferme:

15 août 2013

Je ne connais pas le First mais j'ai navigué 2 étés dans le Golfe Saint-Laurent à bord d'un Sun Fizz et j'ai bien aimé ce bateau.

D'accord avec "Z" pour supprimer les WC de la cabine arrière.

J'ai un copain qui avait également utilisé l'espace derrière le dossier des banquettes du carré pour en faire des équipets fermés. Ça ajoutait beaucoup plus de rangement mais le carré semblait beaucoup plus petit même si l'espace utile restait le même.

15 août 2013

Bonjour j avais longtemps cherché un Sunfizz. Ceux que je voyais me semblaient bien porter leur âge. Je suis alors tombé sur un 405 comme neuf. C est des vieux bateaux mais s ils sont bien entretenus il valent encore le coup. Pour moi le 405 est plus typé course-croisière avec une belle carène et des belles voiles tu peux encore te faire très plaisir et donner du fil à retordre à des bateaux plus récents. Une superbe ligne. Les boiseries sont un cran au dessus de ce qui se faisait a l époque. Le carré du 405 est particulièrement grand et la cuisine super agréable ( à cause de la position du moteur central) les cabines sont par contre un peu petites. Pour l osmose, certains 405 sont retourné chez benêteau en préventif dès leur jeunesse, avec des couches d epoxy en plus, ça ne craint plus grand chose. C est un détail mais avec une hélice jprop, le bateau est très manoeuvrable au port. Sans propulseur on s en sort très bien. Voilà un bien beau bateau qu on complimente souvent. Voilà je ne suis pas très objectif, mais bon les bateaux c est comme les enfants, ce sont les siens les plus beaux.
Christophe

18 août 2013

salut il y a un sun fizz dl a vendre a aigues mortes affiche a 44500 euro et franchement entre un sun fizz quillard et un dl j'hesiterai pas si tu veux le voir il est dans les annonces du bateau mai si tu prefere quillard il y en a aussi mai n'hesite pas avec un 405 rien a voir tout les proprietaire de sun fizz et ceux qui ont navigue dessus te le confirmeront quant a supprimer le wc arriere tribord je suis pas daccord car il est facile de loger un reservoir a eau noire sous la couchette selon les endroit ou l'on vas ca peut etre utile pour conserver un wc au mouillage

18 août 2013

C'est pas sur les Sun Fizz qu'il existe un pb récurrent d'affaissement de l'épontille de mât ?

18 août 2013

Pas a ma connaissance, et j'en ai vu partout autour du monde

19 août 2013

Salut je ne suis pas objectif j'ai un sunfizz ...
A 4 en famille c'est très bien
J'ai supprime le WC avant au profit d'une douche
J'ai conserve le Wc arrière mais supprime l'antique lavabo au profit d'une cuvea a eaux noire de 40 l
Les emménagements en Formica me choquaient au début je les ai recouvert de film adhésif bois blanc
L n'est pas contre moulé c'est donc très faciles a bricoler : un gros avantage pour moi notamment pour refaire l'étanchéité de l accastillage du roof
Toute l'électricité à été refaite
Le perkins 4108 nous donne une totale satisfaction peut être faudrait il le changer pour un TDM
Le grement ma l'air indestructible
Le tirant d'eau (c'est un quillard ) ne nous pose pas de problème en med
Les voiles sont franchement datées ( mon prochain investissement) mais je lui trouve vraiment un bon cap au près jusqu'à 20 knts

À+

Bruno

19 août 2013

Bonjour !

Un grand merci pour vos précisions, conseils, expériences... J'avais déjà un doute sur le 405, pas typé croisière famliale. Tout comme j'avais déjà une préférence pour le Sunfizz que j'ai repéré.Mais comme je ne connaissais ni l'un ni l'autre (sauf de réputation pour le Sun Fizz), j'ai préféré avoir vos lumières. Par contre, je devrai, après expertise, négocier pour le Sun Fizz, parce qu'à 50000, c'est sans doute un peu bcp, même en très bon état et équipement récent (sauf moteur).

Encore merci à tous

19 août 2013

Si tout est récent! gréement dormant ,traitement osmose , super équipé et en bonne état, faut voir! le prix peut-être justifié.
je pense que le moins beau des sun fizz en mauvais état sera guère en dessous de 35000 et les 15000 d'écart seront vite mangés

19 août 201319 août 2013

Tout à fait d'accord, j'en ai eu l'experience... Un refit avec equipement grand voyage vaut bien plus de 15000, et un moteur complet équivalent au perkins, vaut facile 12000 neuf... donc un sun fizz etat moyen avec vieux moteur a 35000... c'est trop cher pour ce programme ! Un s'un fizz en parfait état et equipé à 50000, du coup, ce n'est plus vraiment cher ;-)

Ps: un moteur d'origine sur des bateaux de cet âge, alors que l'on a besoin de fiabilité pour ce programme, même avec un nombre d'heures acceptable ( un perkins tient très largement les 5000 h si bien entretenu ), le soucis est tout ce qu'il y a autour du moteur qui n'est plus fiable... Inverseurs, échangeurs, systèmes de filtrage, électricité, alternateur,etc. Il y a en outre le risque d'un entretien aléatoire pendant une longue période ( 3000 h en 30 ans, il n'a pas beaucoup tourné au final ), donc des surprises en vue possibles...

Sinon, jamais entendu parler de problèmes d'epontilles... Et à propos du wc arrière, étant aux antilles, et utilisant toujours la douche de pont, il n'a jamais fait défaut. Pour la caisse eau noire, il existe des solutions pour celui avant aussi.

Bonne chasse

19 août 2013

Je suis très surpris du prix de vente que vous avez en tête pour le Sun Fizz.
Il y en a 7 à vendre sur Yacht World et 2 seulement sont annoncés à moins de 50 000 euros. Le plus cher est annoncé à 73 000 euros. et le moins cher est à plus de 37 000 euros. Tout ça est très loin d'une fourchette allant de 15 000 à 35 000 euros suggérée par fiooko.
www.yachtworld.fr[...]lts.jsp

20 août 2013

Bonjour tournesol
Tu n'as pas du bien lire ce que j'ai écrit ,ou je me suis mal exprimé.
je répondais a bleutoutbleu qui trouvait cher un SF a 50000
les 35000 seraient pour un SFen trés mauvais état.et les 15000 sont la différence entre les 50000 du SF que bleutoutbleu a trouver et justement je dis qu'a 50000 si il est propre cela peu ètre justifié

20 août 2013

Oupss!!! Désolé, j'avais mal lu.

19 août 2013

bonjour daccord avec tournesol le moin cher sur les annonces bateau est a 39500 il est a port maritima a martigues par contre pour acheter un bateau sur yacht world il faut faire attention que les taxe soit paye sinon c'est pour ta pomme par contre avec un moteur de 3000 heure si tu signe un compromis met une condition suspensive au bon etat du moteur et fait faire une analyse d'huile

20 août 2013

Pour le moteur aussi un prise de compression mais pour un 40108perkins 3000 h ce n'est pas la cata si il a tourné régulièrement

20 août 2013

Bonjour à tous.

Et encore merci pour vos interventions. Pour le Sun Fizz que je vise, tout a été changé voici un peu plus de 18 mois gréement (dont étai largable), électricité, sellerie, électronique, vaigrages, des pièces périphériques du moteur, cuisine), les voiles sont en bon état. Nouveau régulateur d'allure, pilote auto neuf, etc. Le pont est nickel (pas de déformations, pas de faiencage près des cadènes, chandeliers, etc. Le portique avec panneaux solaires a deux ans, idem pour l'éolienne, annexe neuve... Traitement anti osmose en 2011. Seul le moteur est d'origine (Perkins, 50cv, 3000 heures) . Sous réserve d'expertise, peut être que oui, les 50000 seraient justifiés, à la rigueur 47000. A suivre, comme on dit.

Merci à vous

Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

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