Suites d'un traitement curatif Osmose
Bonjour,
mon voilier a subit un traitement curatif osmose il y a 5 ans (pelage du gelcoat + époxy).
Plutôt que de refaire un simple antifouling cet hiver, je souhaiterais profiter d'avoir un bateau sec pour effectuer un traitement préventif osmose + antifouling.
Comment procéder? quel produit utiliser sous l'antifouling?
je vous remercie,
Grégoire
osmose
nlever completement le vieux antifoluling all'orbitale,laver, rincer, secher,
EPOXy 2 or 3 coat
primer 1 coat
antifouling
pret a partir
ou...la...la....le boulot et le pognon....
m'enfin....grattage, ponçage, séchage quelques mois et 12 couches de brai époxy en bidon de 4L...et vogue la galère.........jamais vu et entendu un bateau coulé à cause de l'osmose......c'est comme la grippe...H2O (fach de zo!..en marseillais)...zavez pas vu Mirza ? Non ze l'ai pas vu......!
je ne comprends pas, là...
S'il y a eu un traitement curatif bien fait, quel intérêt à faire un traitement préventif?
Amha, ton bateau étant déjà epoxyfié, quel intérêt de payer (cher) 2 couches de plus?
Ou alors j'ai raté un épisode qu'un autre intervenant voudra bien expliquer?
Donc traitement antifouling pas simple: une couche de primaire, une couche de matrice dure d'une couleur, finale +/-érodable d'une autre couleur et hop! à l'eau.
l'année suivante, si on voit la couleur de la matrice dure, refinale.
d'acccord avec bruno l en partis
effectivement si le traitement a été bien fait , inutile d'en remettre ,il me semble que le fait d'en remettre est tout simplement la peur et l'angoisse de l'osmose qu'il a eu .
Quand au fait de passer d'abord une couche d'antifouling dure ,puis après un érodable ,et a mon sens pas bon ,en fait il faut savoir que:
l'antifouling dure est un antifouling qui n'est pas imperméable , contrairement a l'antifouling érodable ou autopolissant .
Je tente l'explication : l'antifouling dure
est un antifouling réservé en principe a des bateaux de vitesse tel que bateaux moteur (+ou - 20 nœuds .
Ou a des bateaux exposés en permanence a de forts courant .
L'antifouling dure ne s'use pas ,il perd simplement au fil du temps ses propriétés , et de plus il est perméable .
L'antifouling érodable est en fait le contraire ,
il est recommandé pour la plupart des bateaux a faible vitesse , comme la plupart de nos voiliers.
Sauf exception si le bateau est soumis en permanence a de très fort courant .
Il est imperméable ,donc moins de risque que l'eau endommage la coque .
Il s'use donc prévoir le cas échéant ,de mettre une bonne couche si vous le sortez comme moi tout les ans ,deux couche si vous ne le sortez pas tous les ans .
Autre chose ,la plupart on pu constater qu'au moment du carénage il arrive que votre antifouling se décroche en petite plaque .
Le responsable est le karcher qui est passé trop prés ,donc a éviter pour la bonne raison que les aspérités produites ainsi sont excellent pour l'accroche d'herbe ou coquillage (surtout matrice dure)
Moluva ,est ce de la provocation ou de la stupiditée ?
bateau qui sort tous les ans... - 11-09-2010 11:24 -
oui enfin si le bateau est sorti tous les ans quelques mois, la couche simple de matrice dur sous l'érodable préalablement supprimé ou très dégrossi à largement le temps de sécher...
Quand à parler de peur et d'angoisse au sujet de l'osmose ça me fait bien rigoler.
Moi je ne ferais rien, éventuellement un test hydrométrique des œuvres vives une fois tous les x an si vraiment ça vous empêche de dormir mais pas plus.
...
sauf à avoir traité sur une coque humide un bateau sortant tous les ans et ayant subit un pellage complet il y a 5 ans ne peut être sujet à l'hydrolyse.
Maintenant si vous souhaitez vous user à supprimer 5 ans d'antifouling (ça encore ça a une utilité) et dépenser des euros pour rien en appliquant un traitement préventif en sus sur une coque qui n'en a nulle besoin, libre à vous.
vous ferez surement un chantier heureux (ou un ship si vous le faite vous même).
en fait je pense que c'est les deux
provocation et stupidité ,en ce cas laisse cela pour l'autre site ou tu t'est exprimé en ce qui me concerne .
Fin de discutions
bateau qui sort tous les ans...
oui enfin si le bateau est sorti tous les ans quelques mois, la couche simple de matrice dur sous l'érodable préalablement supprimé ou très dégrossi à largement le temps de sécher...
Quand à parler de peur et d'angoisse au sujet de l'osmose ça me fait bien rigoler.
Moi je ne ferais rien, éventuellement un test hydrométrique des œuvres vives une fois tous les x an si vraiment ça vous empêche de dormir mais pas plus.
juste du bon sens
Mais c'est vrai que c'est un domaine que tu maitrises mal d'ou ta surprise et cette agressivité sans doute.
ah nous y voila...
finalement ta réaction crétine me donne raison, ça m'en ferait presque regretter d'avoir fait supprimer ce post par soucis d'apaisement.
Le bon sens :
Avant de chercher à dépenser beaucoup de sueur et d'euros dans une nouvelle couverture époxy, il s'agirait de savoir tout simplement s'il elle est nécessaire, en pratiquant un test d'humidité.
En cas de test positif, à savoir un taux d'humidité normal, il deviendrait quelque peu stupide d'entamer des travaux fastidieux……pour rien.
D'autres part,
aucun antifouling n'est réellement perméable.
Sinon, cela se saurait et nous n'aurions pas de problèmes d'osmose.
Le terme de perméabilité inclue des nuances.
Certains cirés par exemple garantissent une certaine perméabilité sous une pluie légère mais cèderont du terrain sous une longue ondée de type douche.
Il en va de même pour les antifoulings.
Même certains primaires époxys ne sont pas totalement étanches, et c'est pour cela qu'on recommande des primaires avec absence totale de solvants.
au risque de relancer un vieux débat
ça sert à quoi de faire un traitement contre l'osmose ?
A part faire travailler voire engraisser les chantiers vu le prix, est-ce que cela a une réelle utilité, technique, je précise ?
A-t-on déjà vu/entendu parler de bateaux qui auraient subi quelque dommage que ce soit pour cause de coque osmosée ?
Est-ce que sans traitement le bateau tiendra moins longtemps qu'avec ?
En combien de temps une coque se percerait ou serait trop fragile à cause des phénomènes d'osmose ?
A-t-on assez de recul pour être sûr de la pérennité du traitement ?
Quant au cout, ne serait-ce pas plus utile de mettre son argent ailleurs ? dans un jeu de voiles, des winchs, de nouvelles drisses et écoutes....
Vu qu'un bateau coûte déjà pas mal à l'entretien, est-ce VRAIMENT utile d'ajouter un traitement d'osmose.
François
Sans doute,
beaucoup n'ont pas vu les dégats réels que provoquent certaines osmoses quand elles ont à l'état avancée.
Le genre de coque qu'on aurait pas envie d'acheter.
Il s'agit de ne pas crier au loup, mais aussi de ne surtout pas sous-estimer l'ampleur de certaines osmoses.
Vérifiez le niveau d'humidité de votre coque.
C'est le seul point tangible qui permette de porter un jugement.
je vous signale que tout a été fait ,il s'agit simplement maintenant d'antifouling
Suites d'un traitement curatif Osmose - 10-09-2010 17:14 -
Bonjour,
mon voilier a subit un traitement curatif osmose il y a 5 ans (pelage du gelcoat + époxy).
Plutôt que de refaire un simple antifouling cet hiver, je souhaiterais profiter d'avoir un bateau sec pour effectuer un traitement préventif osmose + antifouling.
Comment procéder? quel produit utiliser sous l'antifouling?
;-)
exact pilotedebord
je m'en suis aperçue après ,j'ai été fixé sur le traitement complet qu'il a subit
;-)
simplement antifouling ?
pas vraiment car comme tu le rappelles, Samedi, notre amis souhaiterait profiter d'avoir un bateau sec pour effectuer un traitement préventif osmose + antifouling.
PS c'est d'ailleurs ce que j'ai fait pour mon bdf
une protection osmose et deux couches d'auto polissant derrière,puis une seul couche chaque année
ma coque a toujours été propre et saine
;-)
.
je suis d'accord avec pilotedebord pour cela que ça me faire sourire quand on parle de peur et d'angoisse au sujet de l'osmose.
Maintenant je comprend qu'on puisse se chagriner un peu de voir sa coque présenter quelques patates.
Mais vraiment 5 ans après un traitement curatif, d'autant plus sur un bateau qui sort tous les ans, garde tes euros, un préventif osmose n'aura strictement aucun intérêt, même pas pour la revente.
Ce manque d'intérêt devrait être mis en évidence par une mesure hydrométrique si tu as tout de même envie de te rassurer.
Un bateau à tellement de postes de dépenses utiles eux que ça serait quand même dommage de lui offrir quelque chose qui ne sert strictement à rien.
ou la la ca chauffe marcel
ne vous créper pas le chinions les gars les rencoeurs des uns et des autre n a pas ca place ici revenons au sujet.
gregoired , une chose a faire quand tu a fait un traitement curatif est de surveiller ton taux humidité car la récidive existe belle et bien et parfois avant 5 ans et oui moluva !!!!!!!! maintenant le préventif ne sert a rien sur un curatif donc garde tes sous pour autre chose .
en ce qui concerne le traitement osmose en lui même ces l or noir des chantier et pilote de bord tu a tous a fait raison la dessus .
moluva ces vrai que ces pas la peine de faire des maladie sur l osmose car aucun bateau n a couler encore avec , mais quand je voit des gens qui paye des fortunes pour un traitement et que ca cloque de nouveaux mieux vaut ne rien faire car ca aggrave le problème en enferment l humidité , donc les précaution a prendre
1 faire sécher sont bateau le plus possible
2 bien ventilé intérieur au maximum
3 garder ca cale sèche et propre
j ai vue des bateau de + de 30 ans sans osmose et comme 9 alors a vous de jouer . amicalement noël
.
si récidive après 5 ans c'est que le traitement à raté.
On part du principe qu'il a été effectué dans les règles sinon on peut tout supposé.
Et puis le bateau sort tous les ans, enfin bon.
Comme dit plus le bon sens consiste à vérifier de temps en temps le taux d'humidité avant d'entreprendre quoique se soit.
antifouling
en fait le seul intérêt de la méthode 'dur puis érodable [i]avec des couleurs différentes[/i]" est d'avoir un témoin de couleur de l'abrasion de l'érodable, témoin qui ne part pas au karcher.
pour le reste, OK.
oui bruno
dans ce cas ,je suis d'accord ,l'antifouling dur de couleur servirait de témoins d'usure de l'anti fouling érodable ou auto-polissant.
Ne part pas au karcher si cet outil n'est pas passé trop prêt ,si non comme mentionner plus haut risque de se décoller en plaque ,idem pour l'érodable ou autopolissant .
Personnellement je n'est mis que de l'auto-polissant et ma coque est toujours propre ,un léger verdâtre c'est tout sauf l'hélice et l'arbre .
Quoi que l'année dernière j'ai mis sur l'arbre et l'hélice du velox ,et surprise pas de coquillage .
;-)
temoin d'usure
+ une petite protection contre les éraflures mineures + UV (les époxydes y étant particulièrement sensibles)
salissures
D'une part les primaires sont des peintures parfois fragile qui ne sont pas faites pour être à l'air (ou eau) libre. (sensible aux chocs, aux uv etc...) D'autre part et surtout, sur les zones ou ton érodable est parti c'est bien de continuer à être protéger contre les salissures marines jusqu'au prochain carénage.
Maintenant
si tu pouvais évité de réagir à chacune de mes interventions, faute de pouvoir te retenir sur l'ensemble des sujets du forum, ça serait bien.
Ou alors en disant que tu n'es tout simplement pas d'accord, en bonne intelligence, ce qui est ton bon droit.
la contestation adolescente à tout va me fatigue surtout chez les sujets ou elle dure depuis plus de 30 ans, elle nuit au débat, au partage ou confrontations d'idées et de points de vu.
une histoire d'intelligence
j'ai beau lire mon poste dans tout les sens je ne vois pas ou je parle de laisser un primaire a l'air
d'autre par comme je l'explique un primaire comme son nom l'indique est une première couche
donc si c'est une première couche tout le monde comprend bien qu'il y a d'autre couches
a moins de vouloir absolument contredire bêtement
d'autre part mes connaissances ne s'arrêtent pas au bâtiment les peinture industries et bateaux font également partis de mes connaissances et a 15 ans j'ai commencé a apprendre les peinture ,enduit ,rebouchage et ponçage sur tout support , tu n'était pas né que j'étais déjà ouvrier et tu voudrait apprendre cet art a une personne de niveau professeur .
Super tu est au dessus on devrait t'appeler maître
:-D :-D :-D
dire plutôt "moi je fais comme ça et ça fonctionne".
je te donne entièrement raison on n'a pas la manière exprimer sans s'accrocher .
Je veillerais maintenant a m'exprimer ainsi
merci
En me relisant
c'est vrai que mes propos semblent assez péremptoires, je m'en excuse, cela traduit sans doute mon agacement mais en rien mes intentions.
Il va de soit que je ne prétend pas vendre ou même avoir trouvé la recette miracle, moi et quelques autres faisons comme ça, pour les raisons suscitées ci-dessus et ça marche très bien, voila tout.
milles excuses.
en effet moluva
si tu astique souvent a léponge ta coque +la navigation ,je comprend qu'en fin de saison il ne doit pas rester beaucoup d'antifouling
quand on lis un poste il faut prendre la phrase entière
effectivement si le traitement a été bien fait , inutile d'en remettre ,il me semble que le fait d'en remettre est tout simplement la peur et l'angoisse de l'osmose qu'il a eu .
Et l'interpréter comme il se doit
:-D
Temoin d'usure
Bonjour,
Je retiens l'idée du temoin d'usure, mais pourquoi le primaire (primocon de chez international par ex) ne pourrait pas servir à cela ?
Vos avis ?
Stan
pour ce qui est des peintures primaire
comme sont non l'indique primaire = première couche
une peinture primaire peut bien entendu être choisi suivant sa fonction :
c'est a dire
il y a des peinture primaire d'accrochage
des peintures primaire de fixation
des peintures primaires d'isolation
des peinture primaire de protection
je viens d'apprendre par le poste ci dessus après plus de 40 ans de métier
dans le domaine des peinture qu'une peinture primaire était fragile
:lavache:
batiment...
C'est bien connu le peintre en batiment utilise des peintures érodable, laisse les primaires à l'air libre et ont une très grande expérience des matériaux en immersion...
Accessoirement, quand je disais qu'ils étaient [b]parfois[/b] fragile, je pensais particuliérement aux primaires à base d'epoxy (vctar et compagnie donc) qui farine avec les uv d'ou un intérêt certain d'avoir une couche de matrice dur intermédiaire si on emploi des antifouling érodables, maintenant riche de ton expérience en peinture sur ciment et cloisons placoplatres tu fais ce que tu veux hein...
...
[i]d'autre par comme je l'explique un primaire comme son nom l'indique est une première couche
donc si c'est une première couche tout le monde comprend bien qu'il y a d'autre couches[/i]
Mais justement mon gros bêta, avec de l'érodable des "autres couches" des fois il y en a plus, d'ou l'intérêt, pour moi hein, je ne donne strictement aucune leçon, d'une couche intermédiaire entre le primaire qui n'est pas fait se retrouver "à l'extérieure" et l'antifouling érodable, qui au fil des jours, des courants, des coups d'éponge n'a qu'une idée se faire la belle, le couard.
Maître MOLUVA et Professeur SAMEDI
sont sur un forum.....
Ils y vont chacun de leur science mais ils ne se comprennent pas.
Sans doute à force d'interagir à tout va sur tous les posts.......
Du coup on ne sait plus qui a la compétence.
Ça me rappelle les demandes concernant le CP Marine/CTBX et les imprégnations/stratifications.
Chacun a sa méthode qui fonctionne pour lui. Il y en a d'autres mais on ne veut pas les entendre.
Alors au lieu de dire "Il n'y a que ma méthode", dire plutôt "moi je fais comme ça et ça fonctionne".
:goodbye:
j'apprecie tes excuses , mais tu n'a pas a t'excuser
nous n'avons pas eu la manière de nous exprimer, ce qui implique de l'agressivité bête et stupide .
Pilotedebord a su nous remettre la ou il faut
;-)
en fin de saison (6 mois à l'eau)
il me reste qu'un très très fine couche d'érodable translucide sur les coques, mais je suis un maniaque de l'éponge dés que des salissures pointent leurs vilains nez et je n'en applique qu'une seule couche (ce qui est un autre débat pas moins intéressant).
On est beaucoup a procéder de la sorte par ici et quel plaisir d'avoir une coque presque nickel, limite préte à recevoir son nouvel antifouling à la sortie d'eau.