Stratification d'un pont lamellé-collé

Bonjour,

Il m'est nécessaire de stratifier le pont de mon bateau réalisé en pli d'acajou (collé à la résorcine) il y a25 ans. Il reste des agrafes dans le pont qui n'ont pas été ôtées, j'en ai enlevé beaucoup, il en reste sans doute, je pourrai encore en enlevé car je projette de revenir au bois par aéro- gommage.
La question réside dans le choix du produit utilisé :

1er solution EPOXY
Imprégnation avec de l'EPOXY dilué à, 10% avec de l'alcool à brulée, puis ré-imprégnation dans la foulé avec de l'EPOXY non dilué pour appliquer un rowing de 300g.
Ensuite il faudra poncer pour la sous couche EPOXY ou/et primaire polyuréthane bi-composant. Finition par un antidérapant (Sable +Polyuréthane)

2eme solution, Polyester
Utilisation d'une vernis "bouche pore" V4 de SOROMAT pour imprégnation, suivi de l'application d'une résine polyester cette fois avec mat et rowing de 300g.
Ponçage et finition avec antidérapant (Sable +Polyuréthane)

Qu'en pensez-vous ?

Merci de vos réponses :-)

L'équipage
16 mars 2017
16 mars 2017

pas de polyester, c'est vraiment pas l'idéal sur du bois,
il faut vraiment revenir au bois nu, sans trace de peintures,
bien se renseigner sur les résines utilisables et leur mise en oeuvre.
un tissu d'arrachage en finition évitera bien du ponçage ...

16 mars 2017

epoxy absolument ! Alcool à bruler comme diluant ????

16 mars 2017

Epoxy non dilué, prendre une résine spécialement formulée pour l'imprégnation du bois.
Après la première couche de résine certaines fibres se "redressent" et le bois devient rugueux, il faut poncer au papier abrasif fin et si possible à l'eau pour limiter les risques d'allergie avant de passer la 2ème couche puis de faire la stratification.

17 mars 2017

bjr,
perso je mettrais du G4 surtout que le bois ancien doit contenir encore du sel
même bien lavé à la karcher .
ça fait un exellent primaire d'accrochage ,mais ça n'aime pas les UV
don un revètement par dessus est nécessaire
alain

17 mars 2017

Moi j'éviterais les solvant dans l'époxy, regarder dans les gamme stratification sur bois des fabricant connue: Sicomin, Résoltech etc

17 mars 2017

le pont doit être bien sec,décapé jusqu'au bois,epoxy tissu epoxy pas d'alcool,tissu arrachage ,dosage ultra précis température aussi
masque,gants,pas de produits sur la peau:bon courage!

17 mars 2017

Bonjour, et merci pour vos réponses rapides.
Il m'a été conseillé d'utiliser une résine polyester dont les caractéristiques mécaniques seraient plus adapté a cette application, pourquoi :
Elle est moins dure que la résine Epoxy, les chocs dû a des chutes d'objet sur le pont finit seraient moins impactant que sur de l'EPOXY qui a une résistance mécanique exceptionnelle certes mais casse comme du verre. Les propriétés étanchéité des deux résines étant équivalente. C'est ce que ma annoncé le technicien de SOROMAP.
www.soromap.com[...]07.html
Pour qu’elles raisons l’époxy absolument ?
Je vais regarder les produit que propose Sicomin et Résoltech, si vous connaissez d'autre fournisseurs n'hésitez pas à m'en faire part, mon choix définitif n'étant pas arrêté.

Merci encore, bonne journée à tous.

17 mars 201716 juin 2020

Bonjour sans doute jeter un coup d'oeil à la doc West System
Jac


17 mars 2017

le polyester ce marie très bien au bois il suffit de faire ce qu il faut avant , l époxy aussi est très bien mes pas toute les époxy , la sr5500 de chez sicomin par exemple .les bonnes questions a ce poser ces quelle traitement utilisé pour mon bois (taux d usure, humidité , pourquoi le stratifié les réelle raison ) il y a aussi le vinylester qui est une hybride entre l époxy et le polyester avec une préparation a faire .

17 mars 2017

je ne comprends pas bien lorsque dans le titre tu parle de pont en lamellé-collé ???

17 mars 2017

Mon pont est constitué d'une latteen Red Cédar(pli intérieur) de 29mm d'épaisseur sur laquelle est collé à la résorcine ancêtre de l'poxy une couche d'acajou, des lamelle de bois collées à la résorcine

17 mars 2017

Bonjour
La base est équivalente à celle d'une stratification.
visite mon blog, je pense que tu auras pas mal de renseignements
archiprog.blogspot.fr[...]/
Sur la page resine epoxy tu aura l'essentiel pour la mise en oeuvre de l'époxy.
Ensuite j'ai regroupé par thèmes les différents posts.
Au besoin contactes moi par MP.

17 mars 2017

Je vais allé faire un tour sur ton blog ce week-end et te ferai un retour, merci

17 mars 2017

Le "technicien" Soromap te vend ce qu'il a en stock. Si l'étanchéité de l'époxy et du polyester sont équivalentes, on se demande bien pourquoi on fait les traitements anti osmose sur les coques polyester avec de l'époxy.
La résine pure est toujours fragile, époxy comme polyester, mais on ne l'emploie jamais pure, dans le cas de ton pont elle est renforcée par un roving, et le bois préalablement imprégné est aussi beaucoup plus dur.

17 mars 2017

Perso je préfère le bibiais au rowing avec l'époxy.
Jac

17 mars 2017

J'entends ta remarque, elle est pertinente, la différence que j'y vois est l'utilisation de l'Epoxy en sous marine (meilleurs étanchéité et meilleurs collage sur du polyester qui à déjà vécu)
Dans mon cas, l'imprégnation du bois avec un vernis polyuréthane constitue une couche d'accroche pour la résine polyester et stabilise hygrométrie du bois.
Je pense rejoindre le "technicien" sur la souplesse plus importante de la résine polyester par rapport à la résine Epoxy, et ce également dans son application.

Merci

17 mars 2017

Perso, je serais pour le plus simple et le plus économique, certes une peinture PU bi-c, mais pas plus. Je suis pas convaincu, ni par le polyester, ni par l'epoxy, même West-system en est revenu(appellation purement commercial, par opposition à l'origine).
Le problème de tout ces systèmes, c'est d'enfermer l'humidité dans le bois.

17 mars 2017

bien d'accord avec toi ...c'est excellent pour activer la faillite du pont ..

une bonne solution faire comme certains grands bateau : du vernis Coelan

17 mars 2017

C'est toute la problématique de l'époxy. Je sait par expérience que la résine époxy est très performante au niveau étanchéité à la vapeur d'eau.
Les frères Gougeon insistent bien sur ce point: Hydrométrie la plus basse possible, pas de traces d'humidités et protéger sur toutes ses faces la pièce de bois. Si ces conditions ne peuvent pas être satisfaites, appliquer l'époxy sur une seule face, et laisser l'autre face de la pièce respirer (peinture), ceci afin de permettre d'évacuer l'humidité. Cette précision n'est pas nécessaire pour les autres produits qui n'offrent pas une barrière aussi efficace à la vapeur d'eau.
Donc bien réfléchir avant de se lancer dans un système époxy, la performance, la stabilité et la tranquillité est à ce prix.
Réussir une rénovation demande beaucoup plus de réflexion qu'une construction neuve. Ce n'est pas impossible à réaliser, mais de la rigueur est indispensable dans son exécution.

17 mars 201717 mars 2017

Ah ? Il me semblait plutôt qu'un sandwich bois époxy était un couple idéal car justement il maintenait une hygrométrie constante dans le bois. A priori, il faut juste réaliser le sandwich avec un taux d'humidité faible dans le bois <12%, (idéal entre 8 et 12%).
.
"The primary goal of incorporating wood in a composite with epoxy is to provide its fibers with maximum practical protection against moisture. When it is able to resist violent seasonal fluctuations in moisture and its moisture level is stabilized at lower levels, wood maintains good physical properties and dimensional stability." The Gougeon Brothers on Boat Construction
.
"When using wood in composite with W EST S YSTEM epoxy, it’s important to use only wood which has a moisture content of 12% or less; 8% to 12% moisture content is ideal. Boats can be built with wood with moisture levels up to 18%, but in long-term equilibrium, they may lose some moisture, which could affect structural integrity because of internal stressing from shrinkage." The Gougeon Brothers on Boat Construction
.
Par contre, en cas de rénovation uniquement de la couche externe du pont, quid des variations d'hygrométrie par infiltration par les autres faces ? C'est peut-être pour ça que le commercial proposait la résine Polyester ?

17 mars 2017

si strat epoxy , le faire en chaleur décroissante pour éviter que ça bulle ....

17 mars 2017

C'est tout à fait exact le couple bois epoxy est idéal aussi par la cohésion moléculaire. Le bois absorbe vraiment l'époxy à tel point qu'il faut nourrir généreusement le bois. Donc bonne imprégnation doublé d'une étanchéité la plus performante. la pièce entièrement enveloppé d'époxy sera stable dimentionnellement.
Pour l'infiltration, en protégeant la partie la plus exposée, on limite celle-ci, tout en permettant aux parties non traitée de pouvoir évacuer plus facilement la vapeur d'eau. En gros on empêche au maximum les entrées d'eau mais on facilite son évacuation aussi. D’où cette réflexion en amont du choix des faces à traiter ou non.
Pour ce qui est de la résine polyester, c'est un buvard à eau, exactement l'inverse, mauvaise imprégnation du bois, n'empêche pas l'entrée de vapeur d'eau et en freine sa sortie. Il suffit de voir l'état des renforts dans les pont en stratifié au bout de quelques temps.

17 mars 2017

Si le bois est assez sec pour mettre du vernis PU 2 composants (qui est constitué à 50% de solvant), tu peux mettre de l'époxy, ça te permet d'utiliser le même matériau pour la stratification du bois et la stratification. Au passage, la résine polyester que tu as citée est de l'orthophtalique, ce qu'il y a de moins bon en résistance à l'eau.
L'histoire de la souplesse n'est pas fondée :
1) c'est la résistance de l'ensemble bois + fibre plus résine qui compte, la résistance de la résine seule n'intervient quasiment pas.
2) lorsqu'ils sont sollicités, les matériaux s'allongent (traction) ou se raccourcissent (compression). La résine polyester ne supporte qu'un allongement limité avant de casser (2%), alors que le résine époxy peut s'allonger de 6% environ, et la fibre de verre de 5%. C'est ce phénomène qui explique que les coques fines en polyester (dériveurs légers) perdent de la raideur avec le temps.

17 mars 2017

Le problème avec la strat polyester sur le bois est l'accroche en général, beaucoup de coques et pont se délaminent...
Comment resolvez-vous ce probleme, ceux qui conseillent le polyester ?

17 mars 2017

Comme dit Catana, chaleur décroissante pour l'époxy, si tu fais ce choix.
Pas d'alcool pour diluer, d'autant que l'alcool à brûler contient de l'eau, je crois.
Je me sers de l'alcool pour nettoyer les outils.
Je viens de terminer 7 ans de refit d'un cata en bois/epoxy,pas mal de galères, et, comme dit par plusieurs intervenants, l'epoxy est vraiment le couple parfait avec le bois. Mais attention à respecter l'hygrométrie, la chaleur decroissante, et, dans tous les cas, primer et peinture. L'époxy n'aime pas la lumière( je n'ai pas non plus, après essais, été convaincu de l'efficacité de la résine resistante aux UV.)
Comme dit Trimaran, l'époxy va enfermer l'humidité. Alors tu as intérêt à être sûr de ton tau d'humidité au départ. Egalement(expérience perso) si tu as un pet sur ton pont, qui arrive jusqu'au bois, tu vas pourrir ton bois sous la peinture, même et surtout bien étanche au départ, et tu ne t'en appercevras que lorsque c'est déjà pourri, et ça va plutôt vite, en tout cas ici aux Antilles...
Donc, pour ce qui me concerne, pas de conseil sur ton choix, mais attention si tu choisis l'époxy.
Bonne chance, ça compte aussi.

Peggy's Cove, Nouvelle Ecosse - Canada

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