Strat Inox-polyester

Pour d'obscures raisons trop longues a expliciter clairement :-) je dois statifier des tubes carrés inox pour les solidariser de ma (mes :-) ) coque polyester .

Cette liaison doit etre le plus solide possible car elle a une influence sur la rigidité même du ship.

Alors plutôt epoxy que poly ??
Question subsidiaire : Du tissu carbone-kevlar apporterait-t-il vraiment un plus ?

L'équipage
18 avr. 2007
18 avr. 2007

euh...
si c'est pour rigidifier le ship, t'es sûr qu'une strat "classique" avec par exemple des omégas ne serait pas mieux que tes tubes inox ?

Bon, OK, tu ne voulais pas dire pourquoi ce choix, m'enfin...

Des "tubes" carrés, ça va poser des problèmes de solidité de la strat aux angles, aux extrémités, d'oxydation, de condensation dans le tube, voire d'intercation carbone/inox (ou c'est carbone-alu, je sais plus) etc...

amha...

Mais le reptile a sûrement "LE" produit qu'il te faut !

18 avr. 2007

oups...
interaction et pas intercation...

18 avr. 2007

oui, oui, je sais.....
:-) c'est bizarre (poutres treillis transversales de structure devant etre démontables et amovibles sur une partie de leur longueur, mais evidemment bien rigides une fois montées). Tubes carrés car bien plus resistants a poids égal que du rond et supportant des planchers de coffre démontables.
Maintenant, ma question reste pendante : Kevlar-carbone, ça apporte quoi? mieux ou pire??
merci en tout cas de votre sollicitude :-) :-)

18 avr. 2007

ça parait
frappé au coin du bon sens, donc pas de Kevlar. Pour minimiser les effets du carré, je pense faire des sortes de joints-congés en enduit epoxy avant de strater; On devrait ainsi eviter tant que faire se peut, les decollements et les bulles.
merci de toute façon de ton avis.

18 avr. 2007

Je ne vois pas
quelle obscure raison peut exister pour appliquer un procéder aussi absurde que celui-ci (bien oui quoi, faut le dire!), sauf celle de vouloir par exemple fixer des objets lours sur la coque en voulant se servir de ce tube comme "boulons" après filetage. Procédé acceptable si très ponctuel.

Pour une utilisation plus générale, aucun intérêt.
Surtout en section carré tout à fait inadaptée pour la strat.

Mais bon, passé mon avis perso, je dirais que l'époxy est bien mieux à condition de bien vouloir payé la différence...

18 avr. 2007

opinion
que j'ai déjà donné souvent (:&gt)

rester dans la techno de la coque: si c'est une coque tissus de verre - polyester, les renforts et adjonctions en m^me matière c'est trés bien, on est sur de l'adhérence, c'est le moins cher, c'est plus facile a travailler que le kevlar ou carbons, ça intoxique moins , etc..

mais je partage l'avis général: le carré en strat est garant de ratage (énormes bulles etc..)le mieux est l'oméga, ou le demi rond a la rigueur, ou le plat

18 avr. 2007

réfléchis bien quand même................
on est plusieurs à penser que... ta solution n'est pas optimale... :non:

Pense aussi au poids...

Amicalement

18 avr. 2007

le pb
pour les angles rentrants, le joint de mastic au rayon de 1cm est ok,
mais le pb c'est les angles saillants ! impossible de faire coller le tissus, des qu'on a le dos tourné il se sépare en deux belles bulles allongées!

tu verras (:&gt)

epoxy bien sur
ca ,colle sur tout,a tout hasard est que que des tronçons de mats de planche a voile ca serai pas mieux que des carré ?

18 avr. 2007

epoxy toujours
les fibres onéreuses sont intéressantes si tu cherche à gagner du poids, sinon...
tu peux schapper des omegas en polyuréthane et faire une strat epoxy par dessus avec un bibiais, ce qui te fera un raidisseur pas trop lourd
mais que veux -tu faire avec un tube carré inox?
là est la question si l'on veut ne pas répondre à coté...
JM

19 avr. 2007

si tu insistes...
il existe des tubes carré à coin arrondis, plus congés sur angles rentrant

dépolissage au disque grain 50
strate polyester

ça tient tant qu'il n'y a pas de choc dessus!!!!!

en cas de choc =&gt décollement assuré

avec l'époxy, c'est plus cher et ça colle pas beaucoup mieux sur l'inox

19 avr. 2007

Il serait temps Yann,
que tu nous expliques ce choix si contrevenants aux règles de base de la construction navale.

19 avr. 2007

Rien
Colle, peinture, résine, rien ne tient sur l'inox.

Des tubes, même ronds, emprisonnés dans la strat finiront toujours par se décoller. La résine n'a quasiment aucune adhérence sur l'inox, et comme les deux matières ne se dilatent pas de la même façon, elles se désolidariseront.

Par contre, il est possible d'inclure dans la strat des inserts filetés, à condition qu'ils soient emprisonnés totalement.

La solution de boulonner sur des platines peut être bonne. Mais cummuler en un point de fixation plusieurs matériaux différents (strat-bois-inox) risque d'être source de problèmes. Amha, des platines en strat massives seraient plus sures.

19 avr. 2007

oui mais...
si les bras de liaison tiennent au sikaflex, je monte pas sur le bato, moi !!!! :non:

19 avr. 2007

bon, j'essaye.......
Sur mon HT 26, cata a cockpit central, (voir tofs sur ma fiche) il y a 4 poutres d'origine en bois qui traversent de part en part transversalement , stratifiées en bout sur la paroi des coques et soutenant le plancher du cockpit.
Ces poutres, pourries pour la plupart doivent etre remplacées, mais faisant 4 metre de long et ayant ete posées a la construction avant pontage doivent etre remplacées par des elements rigides mais modulables car des elements de 4 metres ne passent plus une fois le pont en place.(d'ou la structure metallique boulonnable)
Ces poutres delimitent le plafond des compartiments dans lesquels j'implante deux moteurs Volvo, mais ne laissent que 65 cm de hauteur pour 60 cm de moteur. Pour des interventions lourdes, il faut pouvoir acceder par le haut et donc pouvoir démonter le plafond du compartiment. D'ou l'idée dun treillis metallique sur lequel vient se fixer un plafond amovible (c'est le plafond du compartiment et le plancher des coffres de cockpit) permettant d'acceder aux moulins.
Les calculs de resistance de ce treillis montrent qu'a resistance égale, je n'allourdi pas le bateau par rapport a la formule initiale en bois.

Suite a vos réactions, j'envisage maintenant de strater des platines (bois dur plus equerres inox) sur les coques, platines sur lequelles viendra se boulonner le treillis qui rigifie l'ensemble.
J'espère avoir été compréhensible :-) car je suis tellement dans ce projet que ce qui me semble évident ne l'est surement pas pour tout le monde !!! :-D
Merci de vos avis

le sikaflex
tient sur l'inox ,j'ai experimenté ;-)

si tu savais
ce qu'on peut coller avec du sikaflex tu aurais plus confiance ;-)

19 avr. 2007

c'est sur
tout tiens sur tout,

mais combien de temps !!!!

ensuite en fonction de la surface et de la charge à supporter.... même du chewingum peut tenir,

mais le sika dans la durée... je n'ai aps encore vu de truc durer plus d'une pert d'année dès quil y a des contraintres , c'est le problèmé du vieillissement

19 avr. 2007

en principe
le sika tien dur et dur dans le temps. :-)

19 avr. 2007

et si
tu relèves le diametre de tes poutre en bois, tu trouves un tube en metal que tu emballes de polyane (pour le demoulage),
ensuite tu strats patiemment un bibiais à l'epoxy en enroulement (bande de 50 cm de large), cela fera un tube en strat qui peut etre tres solide suivant l'epaisseur (si qlqu'un peut faire le calcul...)
attention, ça chauffe, le faire en plusieurs fois
quoique le temps d'arriver au bout des 4 metres...

x4...

bon je me suis peut etre emballé...mais j'ai réalisé ceci pour passer les jaumières de Saturnin à travers la coque, le resultat est tres sympa et facile à adapter
on doit pouvoir y greffer des inserts
à calculer donc
bon courage

20 avr. 2007

Je n'ai pas vraiment compris.
Ce que je peux imaginer, c'est qu'il y a sans doute une autre solution que celle que tu préconises.

Je rappelle que le sika est un mastic-colle et non une colle en elle-même. alors coller de l'inox uniquement avec du sika, c'est une technique à absolument éviter pour des jonctions à fortes contraintes.
Il y a un paquet de multis qui partirait en vrille si de telles methodes était apppliquées.

Un croquis serait bienvenu pour vraiment prendre la juste mesure du problème en jeu...

23 avr. 2007

Désolé de ne pas etre plus clair......
mais merci de te préoccuper de mon problème.
En fait, je n'envisage pas d'utiliser le Sika, aussi costaud soit-il, pour un collage de structure.
Après avoir pris vos avis, je vais stratifier des platines sur lesquelles viendront se boulonner les poutrelles . Ces platines seront soit en epoxy armé avec du Tufnol soit en inox, mais dan ce cas, la partie stratifiée sur la coque sera de la tole inox perforée a 50% permettant une bonne jonction et evitant aussi le possible poinçonnement de la paroi.

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