spi symétrique avec amurage sur étai génois

bonsoir, c'est comme cela que j'utilise le spi depuis longtemps car en solo je n'aime pas du tout le tangon. Pour ma part j'ai un bout avec deux mousquetons que je frappe d'une part sur le rail de fargue près de l'avant et d'autre part sur le bras de spi opposé à la bôme (le côté du tangon). L'effet recherché étant principalement d’empêcher le spi de monter mais cela ne l'écarte pas suffisamment pour du vrai vent arrière.

hello Manuprenlair,
peux-tu détailler le point d'amure ?

Pour ce qui est de l'enrouleur en fait il y a trés peu de mouvement du point d'amure qui "roule" sur la bande uv à l'aide des balle de golf!
Quant au profil, no soucy. la voilerie ATN fabrique un patin special pour ce système d'amurage (je ne sais pas si ce sont eux qui ont inventé ce truc).
Ce système semble assez utilisé aux USA ou les voileux se posent moins de question sur le "comment c'est qu'on doit faire quand on est un vrai marin qui zon toujours fait comme ça!" ;-)

En résumé, c'est pas dans les "canon" de la voile traditionnelle, mais ça marche très bien! faut savoir avancer et se remettre en cause !!
Pour info avant d'essayer, j'en ai parlé à mon voilier, au demeurant des gens très bien et très pro et le gars m'a dit: c'est un assy? non? ben ça marchera jamais ton truc !!
Ben si ça marche!! et même très bien pour les gars qui n'ont pas le budget pour un assy !!

J'ai essayé pour la première fois il ya quinze jours de naviguer avec mon spi symétrique de 110 m2 amurer avec un patin d'amure de chez atn, et bien j'ai été bleuffé par la simplicité du système et de son efficacité par vent de 8 à 12 noeuds de vent entre 90° et 150° du vent apparent.

J'étais septique sur l'efficacité du système quand aux perfomances et bien je suis converti, fini la manoeuvre de tangons de gros diamètre et de plus de quatre mètres de long sur un pont mouvant au rythme de la houle. Associé a une chaussette à spi cela devient un jeu d'enfant que de mettre le spi.

le seul probleme c est que passé les 150 degres du vent le spi s ecroule , il ne peut pas fair de vent arriere , et c est dommage , parce que c est là qu il est le plus utile !

et un tangon , c est quand meme pas la mer à boire si on s y prend correctement , meme en solo !

Je connais bien le feeling 920, et avant moonboots j'avais un dufour 31, je peux te dire que les forces en vigueur entres un 31 pieds et mon contessa 35 non rien en commun , notamment quand au poids des tangons et leur balland dans la houle, par ailleurs comme sur le first 30 j'ai un bas étais avant au milieu de la plage avant, et là bonjours la manoeuvre à l'empannage. Et pourtant j'ai déjà porté mon spi par 25 noeuds de vent en solo sur moonboots. Quand je dis que c'est sportif je sais de quoi je parle.

Tout le monde n' a pas la chance d'avoir un grand spi sym et une petite gv, ça marche même au vent Ar ou bien sur un tangon serait préférable, si le bord est assez long bien sur
j'ai pas de photo au vent AR, j'essaie la nouvelle fonction télécharger pour une photo d'un bord de grand largue avec 12 nœuds de vent plus et le patin ATN

je remts le message en reponse à Moonboots80, mais avec la photo qui n est pas passé tout à l heure

""le bateau est un Feeling 920 ,le spi fait environ 75 m2 et moi j ai 52 ans et pas un profil de sportif (surcharge ponderale certaine )
quand au tangon , sur la plage avant j y touche le moins possible , c est a dire que pour l envoi de spi, il est fixé au mat sur un anneau coulissant que je remonte a la bonne hauteur avec le tangon deja connecté dessus , ensuite je mets le bras dans l au tre bout du tangon , j ouvre en grand le sac a spi , je pose le bout du tangon ou coulisse le bras sur la filiere , je retourne dans le cockpit , et là je monte le tangon avec la balancine , je brasse legerement le bras , je choque l ecoute , et j envoie le spi .

sur la photo tu vois que le tangon est posé sur la filiere , et là moi je ne retourne plus devant , je le leve du cockpit avec la balancine , et ensuite roule ma poule !

je ne vois toujours pas où c est compliqué d avoir un tangon a gerer ????

a l affalage c est pareil , je choque le bras , je reccupere le spi dans la descente et je largue la drisse et ça descend tout seul , il ne reste plus qu a choque la balancine pour descendre le tangon et ensuite je vais devant pour le ranger , mais là encore , c est avec la tangon en bas , donc tres facile a manipuler .
en fait le seul moment ou le tangon est, je l admets, un peu moins pratique , c est a l'empanage , mais quoiqu avec un peu d entrainement ça se fasse tres tres bien meme en solo tant que le vent ne depasse pas 15 à 18 nds et que le pilote est correctement reglé.

le truc , c est de mettre la GV au milieu souquée a bloc pour que le spi ne se degonfle pas et ne fasse pas de noeuds .

apres vous faites comme vous voulez , mais c est un peu dommage de se priver de cette voile là où elle est le plus efficace , c est à dire entre 150 et 180° du vent ""

Comme dis plus haut j'ai la même configuration sur mon contessa, je confirme, l'empannage c'est pas simple, même avec un systeme à deux tangons et double écoutes et bras.

Excuse moi Hotelgolf, je n'ai pas voulu être spécifiquement "désagréable".
La présentation de ta technique est intéressante au demeurant. C'est juste que lorsque l'on parle de technique non conventionnelle, ben ya toujours quelqu'un pour rappeler que par exemple "c'est vachement bien un tangon!, vous êtes con ou quoi les gars..."
Ben excuse nous, mais les choses sont faites pour être remise en cause et la on parle d'une autre technique, voila.
Donc je te propose de lire les avis des un et des autres, et pourquoi pas d'essayer!
Tu seras alors, bien évidement le bienvenu pour nous donner ton avis sur le sujet.

Merci

Well j'aggrave mon cas car en plus ce n'est pas un spi de vent de vent AR mais de toutes manières ça tire infiniment mieux qu'un genoa
Un autrepoint important c'est que le First 30 a un bas étai et c'est odieux à l'empannage sous spi
Il est possible aussi qu'avec une grande Gv et les spis ridiculement petits qu'on voit désormais ça ne marche pas au vent AR

j ai deja essayé , et plein vent arriere ça ne tient pas , le spi s ecroule .

alors que sur un bateau physique comme le Contessa 35 qui en plus n est pas un modele de stabilité au portant , je peux comprendre que ça puisse presenter un petit interet malgré les limites du systeme , mais sur des bateaux plus petits j ai du mal a comprendre quel est l interet de se priver du spi a l allure ou il apporte le plus c est a dire au plein vent arriere .
je vois bien que le tangon fait peur a de nombreux voileux , mais avec une bonne technique , c'est un espar qui se maitrise tres bien et tres facilement

Bonjour à tous, quel est l'avantage de ce patin de génois par rapport au simple bout sur le rail de fargue que l'on peut mettre plus ou moins en avant et donc ouvrir plus ou moins le spi afin de gagner en stabilité en vent arrière ?

Pourtant en régate on évite de mettre le tangon "en contact" avec l'étai, on le règle toujours le bras pour qu'il soit à 10/15cm min de celui ci pour qu'en cas de claque il ne s'appuie pas...
aux allures les plus proches du vent possible est ce que cela ne fait pas une tension latérale trop importante sur l'étai.

PS: jean pour être n°1 sur un F29 je te confirmes que ce p...tain de bas étai c'est vraiment cause de galères pour empanner... surtout dans la brise !! :-(

Merci Manu ce post, je n'avais jamais pensé qu'un spi symetrique puisse s'utiliser comme un assymetrique. Ca me tente bien d'essayer. S'il est possible de faire deux usages d'une même voile c'est tout benef. Par contre en solo, la chaussette semble insdispensable. Quelqu'un a des liens ou un plan pour en fabriquer ?

Salut, j'ai eu un pote qui en a fait une, pour le bas il avait utilisé une cuvette découpée pour s'en servir comme entonnoir, fixé par sangle cousue au tissus à spi de la chaussette.
désolé je n'ai pas de photo
Cdt

ok ok devant tant d'insistance je vais essayé de vous faire un petit article la dessus :heu: bon soyez quand même pas trop impatient ... je vais déja essayé de vous faire des photos de la chose ce we !

Belle remontée de post.
Avec ce système d'amure sur l'étais, lorsque vous voulez changer d'amure, çà se passe comment?
Changement de point d'amure sur le spi?
Retournement du spi pour passer de l'autre côté?

question ,un petit pare battage non gonflé et plié autour de l'enrouleur ne pourrait il pas remplacer le patin ATN à moindre frais .

Bonjour à tous, moi aussi j'utilise un patin maison à base de balles de golf. Economique, simple et j'aime bien le systeme D!

Vu le cout je vous conseille à tous d'en avoir un, meme si vous l'utilisez peu souvent. L'avantage est de pouvoir utiliser votre symétrique comme un asy ..!

Concernant le soucis de vent arrière, je pense qu'avoir un patin d'amure sur son bateau n'empeche pas de mettre le tangon de temps en temps donc probleme résolu!

Bonne nav à tous!

Est ce qu'on ne peut pas passer simplement un bout dans le davier qui viendrait s'amurer sur le point d'amure du bras de spi ?

Petite question sur ce montage pour un moody 39 assez lourd. Voilà les bases :
- J'ai un spi symétrique et un tangon
- Je n'ai pas de chaussette
- La balancine de tangon est au pied de mat
- Je ne me suis jamais servi du spi et ce qu'on dit sur ses réglages et les risques de départ à l'abattée ou au lof m'inquiètent
- Je n'ai pas de patin d'amure
- J'ai quand même envie d'essayer mon spi

La question :
Si je choisis un petit temps, 4 à 10 nds, je me mets au grand largue, j'installe le tangon le plus proche de l'étai et je le bloque (1 hale-bas vers l'avant et 1 hale-bas vers l'arrière + la balancine) Au lieu de gréer un bras je grée au point d'amure une écoute sur mousqueton largable que je fixe sur une poulie à l'étrave: c'est comme si j'avais un patin d'amure, non ?

Je devrais pouvoir envoyer mon spi sans risque, naviquer comme avec un asy, et même rentrer le spi facilement, en le surbordant et en relachant le bras que je compte monter avec un mousqueton largable ?

Qu'en pensez-vous. A oui, je suis seul ou avec des équipiers non habitués. Est-ce que je risque de plier le tangon ?

Ben pas cher c'est quand même 145 dollards aujourd'hui !!!
Ce serait donc plutôt pour essayer le spi dans des conditions similaires avant d'investir dans le patin.

Sinon les plages de vent apparent pour un essai "safe" c'est bon ?

Oui, aucune manoeuvres au cockpit a part les écoutes.
Et oui, le spi fait 95 m2 d'où mon inquiétude et le fait que je l'ai encore jamais envoyé.
J'investirai aussi dans une chaussette à terme, mais tout ça c'est pour voir si le spi me fait gagner quelque chose dans le petit temps, particulièrement entre 90 et 150 ° du vent réel

pour affaler j'ouvre le mousqueton qui est fixé sur le patin et .... je descends la chaussette

patin chaussette c'est un truc de solo, mais l'un sans l'autre ?
pour un essai 10 nds max

Je me permets de donner mon avis à rodrigue à propos de son appréhension à envoyer son spi.

Il me semble urgent de démystifier cette voile. Le spi n’est pas une voile diabolique réservée à quelques furieux hyper-compétents.

Non, le spi, si tu l’utilise (au moins au début) par des forces de vent raisonnable de l’ordre de 5 à 10 nds, tout se passera bien.
Et je ne peux que te conseiller de t’initier de manière académique, avec tangon, hale-bas et balancine, parce qu’à force de vouloir simplifier les choses de manière outrancière, on ne progresse pas.

Les trucs comme le patin ATN sont peut-être bien pour ceux qui, comme jean, maîtrisent déjà l’utilisation d’un spi de manière classique, mais certainement pas pour des débutants dans ce domaine.

Et puis quand on y réfléchit un peu, concrètement, que peut-il t’arriver avec un spi si tu l’utilise par une force de vent en rapport avec ton niveau.

Ps- mon intervention avait été postée par erreur dans l'autre fil sur le patin ATN, celle-ci est donc une copie.

Ok mon montage est près je devrais le mettre en application d'ici ce weekend, je vous tiens au courant!

point d'amure avec les balles de golf sur l'étai, bras de spi dans une poulie frappée sur mon taquet à l'arrière puis tourné au winch, et la chaussette à la drisse, j'ai hâte merci manuprenlair!

J'ai beaucoup utilisé cette maniere avec mon spi symétrique dans les années 80. Je gréais le point d'amure sur une manille sur l'étai largable. Je pouvais ainsi régler la hauteur de ce point en fonction de l'allure.

Personne n'avais jamais rien vu de la sorte à l'époque. Mais quel confort !