sous voile, faut il bloquer l'hélice ou pas ? (arbre d'hélice bi-pales)

L'équipage
24 fév. 2024
24 fév. 2024

si elle n'est pas trop loin de la quille faire une marque sur l'arbre pour la bloquer verticale .*

autrement la laisser tourner ,c'est comme ça quelle freinera le moins


Antares 6:ha cool , pas penser à la verticalité , merci·le 24 fév. 17:21
fritz the cat:en vertical elle se trouve dans les turbulences de la quille ,mais il ne faut pas qu'elle en soit trop loin ,ni trop près du safran ou là elle en crée et casse les filets d'eau ·le 24 fév. 22:49
24 fév. 2024

Il faut la bloquer c'est plus sage à tout point de vue


24 fév. 2024

Cela fait au moins 20 ans qu'on sait qu'une hélice en rotation freine moins qu'une hélice fixe.


Antares 6:pas moi , merci ·le 24 fév. 17:22
Crazy Cat :Pas tout le monde.·le 24 fév. 17:19
24 fév. 2024

C'est mieux pour le réducteur mais surtout pour le bruit, fatiguant à la longue, surtout la nuit pour celle ou celui qui dirt dans la cabine arrière. Mais en la bloquant ça freine! Donc vive les hélices repliables !


Antares 6:oui logique , mais ce n'est pas mon cas et vu le cout .....merci·le 24 fév. 17:16
24 fév. 202424 fév. 2024

Et dans le sens du courant pour ne pas faire frein aussi ou bien autre cas de figures tu bloques ton hélice le courant dans le cul pour ne pas entrer trop vite dans les ports à marée montante. Que des bons conseils!
Plus sérieusement il y en a beaucoup qui laissent la manette de gaz au point mort?


jackx308:Yanmar recommandé de laisser au point mort.·le 24 fév. 17:17
Antares 6:voir la sortir de l'eau lol ! .......bein oui au point mort c'est ce que je faisais , merci ·le 24 fév. 17:26
mocitoo:et volvo embrayé en arrière...·le 24 fév. 17:28
mocitoo:edit: je viens de regarder la notice de mon D1 20, avec une hélice fixe on fait comme on veux, neutre ou marche AR...·le 24 fév. 18:49
gwendrez:La question dépend tout de même de l'hélice, fixe ou repliable. Le seul moyen pour mettre en drapeau ma kiwiprop est de bloquer l'arbre en marche arrière. Mais je n'ai vu nulle part dans les docs de Yanmar un conseil de laisser l'arbre libre.·le 25 fév. 09:20
Pytheas54:@gwendrezVoir mon message plus bas...·le 25 fév. 10:12
24 fév. 2024

bonjour si l'inverseur est hydraulique ça tourne bien entendu en permanence, ça n'a strictement aucune inçidence sur l'inverseur confirmè depuis longtemps par zf,hurth et twindisc! si vous etes au mouillage dans une riviere à fort courant inverseur au point mort l'heliçe de toute maniere tournera; embrayè en navigation en marche arriere ou avant si vous allez vite l'heliçe forcera sur les disques ou les cônes de l'inverseur !apres chacun fait ou se rassure comme il veut


Antares 6:hello , j'ai un yanmar 2gm avec inverseur à cône ·le 24 fév. 18:20
fritz the cat:étudies un peu la mécanique et ne laisse surtout pas en avant ,usure du cone ou de la butée garantie.·le 24 fév. 18:24
24 fév. 2024

Bonjour ,
Yanmar est formel : bloquer l hélice.
Confirmation du concessionnaire de La Rochelle.


Antares 6:hello , au moins c'est clair (manette en avant ou arriere ?)·le 24 fév. 18:21
fritz the cat:pour bloquer c'est en arrière surtout pas en avant .·le 24 fév. 18:26
tatihou:Bizarre tu n as pas le même manuel yanmar que jackx et moi ou il recommande de laisser débrayer C est marqué je l.ai sous les yeux sur le manuel de l inverseur yanmar type km de mon moteur ym ·le 24 fév. 18:46
Rigil:Pour le 3GM30 que dit le manuel ?·le 24 fév. 20:16
Van de Boot:Faux. Sur les Yanmar équipés du Kanzaki KM2P la préconisation est de laisser tourner l'hélice, car après quelques heures de nav hélice bloquée en marche arrière, on ne peut plus revenir au neutre, la commande est bloquée. En même temps, la solution est simple: arrêter le bateau et là on peut revenir au neutre en forçant un peu sinon démarrer le moteur en marche arrière et tout redevient normal... VdB·le 25 fév. 08:56
jackx308:Je reconfirme YANMAR EST FORMEL, c'est écris dans le livre, il faut laisser tourner l'hélice. Ne pas écouter les pseudos pros, lire le manuel constructeur.En tous les cas pour les montages avec Kanzaki, comme déjà cité. Désolé il faut être sur avant d écrire des des erreurs qui peuvent influencer des débutants.·le 25 fév. 16:42
Jatim:Yanmar ne dit pas de laisser tourner l'hélice, ou pas, il dit juste: Lorsque vous naviguez, placez la poignée de commande à distance sur NEUTRE. Ne pas le faire INTRODUIRA un décalage ou d'éventuels dommages et annulera votre garantie. (page 46, 3GM30, YANMAR). J'imagine que ça dépends de l'hélice. Avec mon hélice bipale rétractable, je n'ai pas le choix, sinon elle ne se rétracte pas.·le 28 fév. 01:08
24 fév. 2024

Ça dépend de l'inverseur, suivre les conseils du fabricant. En marche AV, l'hélice pousse sur l'arbre et le réducteur encaisse au niveau d'un roulement à portée conique. Il n'y a pas forcement le même roulement lorsque l'hélice tire sur l'arbre même si le réducteur/inverseur est prévu pour les marches AR. Et laisser l'arbre tourner de façon durable en étant entrainé par l'hélice n'est pas apprécié par toutes les mécaniques. Eric Perron signalait sur une de ses tentatives de record, que la vitesse était telle dans les surfs que les moteurs de son catamaran bloqués en marche AR démarraient tout seuls !(commande fuel "à tirette" je suppose au lieu d'électrovanne)


Hubert, de Cherbourg:une tentative de record avec une hélice à pales fixes ?·le 24 fév. 18:42
PeeFl:C'est pas Eric Perron mais Bruno Peyron sur Commodore Explorer qui relate cette expérience.·le 25 fév. 11:42
24 fév. 2024

pour se rendre compte de l'énergie qu'une hélice bloquée
génère ,la laisser tourner et essayer d'arrêter l'arbre à la main .
d'ailleurs on utilise cette énergie cinétique pour entrainer un alternateur et fournir du courant .


Hubert, de Cherbourg:mais quand l'hélice ne tourne pas, peut-on la maintenir immobile à la main ?·le 24 fév. 18:50
captainwat2:pour la bloquer si ont fait ce choix il existe des freins = un disque avec un etrier comme sur une voiture , installè sur l'arbre avec un contacte pour desolidariser l'etrier à la mise en route moteur·le 24 fév. 19:08
Rigil:Oui, j'avais ça sur l'Amphitrite, monté d'origine dans les 70, c'etait un ensemble disque/etrier/plaquette de Citroën GS...·le 25 fév. 17:33
24 fév. 202424 fév. 2024

bonjour comme d'habitude chacun ses elucubrations ou ses certitudes sur ce forum) apres il y a l'avis des fabricants et des ingenieurs, d'autre part pour les petits yanmar vous laissent aussi le choix d'autres inverseurs que les leurs japonais(kensaki) !aujourd'hui sur leurs documentations d'utilisations zf/hurth,twinsdisc precisent bien de laisser tourner l'heliçe !apres qu'un distributeur de moteurs yanmar disent le contraire pourquoi pas,il y a peut-être des exeptions! les petits yanmar plaisance montès sur les voiliers sont de petite cylindrèe et tournent plus vite que la plupart de leur concurrent('je'ai pas dit que c'etait de mauvais moteurs meme si ce n'est pas mon choix) par curiositè j'ai posè la questions à deux distributeurs yanmar ,à priori ils n'etaient pas aussi affirmatif que celui citè à la Rochelle par un intervenant, ils m'ont repondu qu ils ne voyait pas d'incidence à laisser tourner ou pas! perso j'ai toujours laisser tourner sur Perkings ou Nanni MANN je n'ai jamais connu la moindre avarie sur un inverseur mecanique ou hydraulique pendant des dizaines d'annèes ,toutefois l'ingenieur zf qui est venu à bord m'avait conseillè si le voilier naviguait vite pendant longtemps de faire tourner le moteur 5/10minutes toutes les3 heures pour refroidir l'inverseur, j'avoue ne l'avoir jamais fait mon inverseur etant toujours à peine tiede


24 fév. 202424 fév. 2024

Il n'est pas très difficile de comprendre pourquoi une hélice qui tourne offre une moindre résistance qu'une hélice fixe. Une hélice qu'elle soit fixe ou en rotation oppose une même surface au flux d'eau qui la frappe. Elles auront donc la même trainée. La résistance d'une hélice fixe est égale à la trainée. Mais l'hélice en rotation dirige un flux propulsif vers l'arrière, qui vient contrebalancer en partie la trainée. La résistance résultante (= trainée - force propulsive) est donc plus faible dans le cas d'une hélice en rotation.

PS Différence avec un hélicoptère descendant en autorotation. Avec une hélice fixe, il n'y a que la trainée pour ralentir la chute. L'hélice en autorotation dirige un flux VERS LE BAS, ce qui augmente la résistance et freine la descente...


Antares 6:humm , bonne eflexion mais ; un helico "en panne" tombera t'il plus vite avec les pales bloquées ou tournantes au gres du vent ? ·le 24 fév. 20:25
Pytheas54:Oui, un hélico tombera nettement plus vite avec les pales bloquées que lorsqu'elles tournent avec le 'vent relatif' vertical (celui dû à la chute)·le 24 fév. 20:45
fritz the cat:l'helico en panne lance le rotor en autorotation et inverse le pas juste avant de toucher le sol ,généralement il est détruit et l'équipage à une chance de s'en sortir ·le 24 fév. 21:22
modan:Ca s'appelle le "flare" , ·le 24 fév. 22:29
fritz the cat:je croyais que c'était des leurres mais bon ,on en apprends tous les jours ·le 25 fév. 15:09
Shari:flare, en effet, c est le nom anglais pour désigner la phase d'arrondi au moment de l'atterrissage. Mais, comme le signale le chat, c'est également le nom donné aux leurres infra rouges ou électromagnétiques que lancent les avions pour tenter de se débarrasser d'un missile Air/air. ·le 26 fév. 06:18
fritz the cat:cela s'appelle aussi des shatf, mais là je crois que ce sont des paillettes d'alu ·le 26 fév. 08:51
fritz the cat:cela s'appelle aussi des shatf, mais là je crois que ce sont des paillettes d'alu ·le 26 fév. 08:58
24 fév. 2024

Étonnant
Pas un mot à propos de tout ce qui pourrait profiter que l’hélice tourne pour s’y emmêler
Est-ce que le risque est vraiment moins grand avec une hélice fixe qui génère sans doute des turbulences spiralées ?


popma:Un mot à la voile, nous avons du plonger trois fois de retour des Antilles pour morceau de filet de pêche dérivant et des Sargasses qui finissaient dans l'hélice. Et sans rapport avec l'hélice une autre fois mais de notre faute pour un gros fil de pêche bloqué dans l'axe du safran (c'était pas de la tarte,).C'est jamais une partie de plaisir de plonger dans l'océan dans ces conditions et je préfère une hélice qui ne tourne pas avec un filet. En 2022 deux fois des matériels de pêches pro, une fois 'hélice moteur tournant et l'autre fois dans le safran (toujours dans l'axe). Pareil on a plongé.Sur le bateau il y a un coupe-orin qui coupe rien·le 24 fév. 23:55
Antares 6:j'ai emmêlé moi même lors d'une renverse ma ligne de pêche en hiver , heureusement proche du port youtu.be[...]sy1ZLfc ·le 25 fév. 06:57
25 fév. 2024


fritz the cat:pour éviter ça tu mets un parapluie a l'envers le long du bord les calamars et les seiches tu les décroches dedans ,quand tu as fini tu le refermes et tu rentres à la maison avec ·le 25 fév. 08:49
missingdata:Et après tu n'oublies pas de bien nettoyer le parapluie avant de t'en reservir dans sa fonction initiale 🤣·le 25 fév. 09:45
Antares 6:mdr !!! c'est une technique à tester·le 25 fév. 15:14
fritz the cat:évidement sauf s'il se met à pleuvoir en route ·le 26 fév. 08:59
25 fév. 202425 fév. 2024

Résultats d'un test sur la résistance à l'avancement d'une hélice Kiwiprop (hélice à mise en drapeau) en bassin de carène
Tiré de
Experimental characterisation of alternative propeller designs - Maddock 2009
Department of Mechanical Engineering - U. of Strathclyde, p. 53
vitesse en m/s (1 ms = 2 N)
Drag: résistance en Newtons (10 Newtons = 1 kg)
IL y a peu de différence entre position fixe (locked) et rotation libre (free-wheeling).
A 7 N, la résistance reste inférieure à 2 kg, ce qui est très faible...


SILLAGE:C'est une hélice à mise en drapeau : hors sujet...·le 25 fév. 11:52
Pytheas54:C'était une réponse à un commentaire de gwendrez, plus haut dans le fil...·le 25 fév. 12:15
fritz the cat:ça donne une idée du rendement avec la forme des pales bizarre ·le 25 fév. 22:07
Pytheas54:Il est normal qu'une hélice lorsque les pales sont en drapeau ne donne aucune propulsion !·le 25 fév. 22:53
gwendrez:Ainsi les hélices a mise en drapeau seraient inutiles ? Il faudrait avertir tous les constructeurs de ces hélices...·le 26 fév. 07:38
Pytheas54:??? On parle ici évidemment d'une hélice en rotation libre en raison du flux d'eau, pas d'une hélice entrainée par le moteur, dont les pales pivotent en position !!!!·le 26 fév. 07:38
25 fév. 2024

Mon expérience.
Je bloque. Bien sûr, parfois il est nécessaire de démarrer le moteur en marche arrière avant de passer au neutre.

Je bloque pour plusieurs raisons.
- Limiter l'usure du presse-étoupe, de la bague hydrolube, de l'inverseur.
- Ne pas avoir à démarrer le moteur régulièrement pour lubrifier l'inverseur.
- Et surtout, car sur un Gin Fizz, au delà de 6 noeuds, donc au delà de la vitesse habituelle au moteur, les vibrations étaient telles que j'ai crains que l'arbre arrache tout. Peut-être un mauvais alignement, ou silent-blocks HS? (c'était un voilier de location).

Mais chacun fait comme il veut.


fritz the cat:sur le hood 38 avec un perkins 4108 ,un inverseur hurth HBW 150 V drive ,j'ai installé un plateau de 20CM avec un gorge qui entraine un alternateur de 35A récupéré à la casse sur une 4L avec son support ,j'ai rebobiné le rotor avec un fil trois fois plus fin en respectant les sens d'enroulement .en 2002 ce voilier à effectué une transat avec moi ,puis avec son nouveau propriétaire une grand virée en med ,puis d'autres transats toujours en laissant l'hélice tourner ,ça fonctionne depuis et nous n'avons jamais manqué de courant ,il y avait un panneau de 100W pour le mouillage .·le 25 fév. 15:10
25 fév. 2024

Moi j'aimerai bien bloquer l'hélice, mais à chaque fois lors du démarrage moteur, j'oublie de me mettre au point mort, même avec une étiquette dymo au dessus du bouton de démarrage, alors j'ai abandonné


25 fév. 2024

Au-delà du fait que libre une hélice fixe produit une trainée moindre qu'en position embrayée (se rapproche, ainsi, plus d'un écoulement laminaire), le Manuel d'instructions MD2010, MD2020, MD2030, MD2040 est sans équivoque !
Après chacun fait confiance à qui bon lui semble et procède comme il veut …


Polmar:C'est tout de même étonnant la dernière phrase: si vous ne pouvez pas redémarrer régulièrement le moteur, il FAUT bloquer la rotation. Alors nocive ou pas la rotation libre🤔?·le 26 fév. 09:03
Jatim:Je pense que la phrase est très claire. Pas nocif si autorotation et refroidissement actif toute les 10 heures. Nocive si pas de refroidissement: dans ce cas la bloquer l'hélice avec un autre composant que le moteur.·le 28 fév. 01:11
26 fév. 202426 fév. 2024

salut,
sur un inverseur hydrau on ne peut pas bloquer l'hélice, bon ça c'est dit,
je serai très curieux d'avoir des retours de ceux qui ont tué leur inverseur en laissant tourner l'hélice vu que sur différent bateaux je l'ai laissé tourné parfois 2 à 3 semaines sans discontinuer ... et sans démarrer le moteur pour lubrifier l'inverseur,
sur un inverseur mécanique d'origine d'un Prima50 5000H hélice tripale fixe j'ai du laisser tourner le truc l'équivalent d'un total de 500 jours sans constater de problème avec l'inverseur et sur mon boat actuel Yamaha 3000h inverseur hydraulique d'origine hélice tripale fixe pas loin de 1000 jours sans non plus constater de problème, c'est peut-être une question de chance ???
et comme le chat sur mon dernier boat alternateur d'arbre.
pour la question initiale pas d'hésitation : hélice bloquée freine plus que hélice libre,
le seul truc chiant, ça ronronne, mais c'est pratique, pour moi quand ça commence à ronronner je sais que je viens de passer à 5 noeuds et quand ça s'emballe je suis à 8, du coup je sors de dessous la couette !
et si ça vibre trop c'est un bon indicateur d'une bague hydrolube à changer ou d'un alignement à revoir, et si ça ne vibre pas du tout ... c'est que vous avez perdu l'hélice hi hi hi

¡Viva la hélice libre!


fritz the cat:Votons pour la liberte de l'helice·le 26 fév. 03:44
fritz the cat:tu peux installer un frein a disque à câble comme il y a sur les vélos ·le 26 fév. 08:55
26 fév. 202426 fév. 2024

Sur le 48 pieds qui naviguait intensivement plus de trois mois par an avec des équipages qui se succédaient, nous avons détruit l'inverseur hydraulique SF63-IV en l'ayant beaucoup utilisé avec une hélice fixe qu'on arrivait pas à freiner. Les préconisations du fabricant ne sont donc pas à ignorer.

L'inverseur chauffait beaucoup et faisait de plus en plus de bruit quand le bateau accélérait dans les vagues avec beaucoup de vent. A la fin, nous avons fini par perdre de plus en plus d'huile. Les manœuvres au moteur devenaient très hasardeuses car l'embrayage s'enclenchait très difficilement à la fin.

Nous avons préféré remplacer l'inverseur par un autre ZF63 neuf et avons installé une hélice Jprop à pale repliable.

Je ne me souviens plus des heures moteur quand on a remplacé l'inverseur mais le moteur a aujourd'hui plus de 7000 heures


CinqOutremer:Bonjour, une petite précision, JProp ne fait pas d'hélice repliable... mais elle bénéficie d'une mise en drapeau (automatique)...·le 26 fév. 13:20
J-Marc:Bien vu, mais autre précision, la mise en drapeau de la Jprop n'est malheureusement pas automatique avec un inverseur hydraulique. L'hélice continue à tourner quand on arrête le moteur normalement. Il faut soit avoir un frein d'arbre qu'on peut coupler à la pompe hydraulique de l'inverseur, soit arrêter brutalement le moteur à plus de 2500 t/mn, avec le risque d'endommager le turbo, faute de lubrification, si on arrive pas à débrayer et redémarrer rapidement le moteur.·le 26 fév. 15:14
Polmar:Chez Amel (SM2000) un frein à disque se ferme automatiquement quand le moteur est arrêté 👍·le 26 fév. 15:15
Pat45:Donc ça ne servirait à rien de remplacer une tripale par une repliable, sur un inverseur hydraulique ?🙄·le 27 fév. 19:58
27 fév. 2024

Le manuel Volvo du D1 30 est formel : ne pas bloquer l'hélice.


27 fév. 2024

@ begood, on ne doit pas avoir le même manuel...page 27 D1/D2



missingdata:Effectivement il est dit qu'avec une hélice standard on peut se mettre au point mort ou embrayé en marche arrière.·le 27 fév. 16:34
27 fév. 2024

je bloque l'hélice en marche arrière ! pourquoi ? parce que ça me gonfle d'entendre le bruit de l'hélice qui tourne ...


27 fév. 2024

Si il y a un presse-étoupe à tresse il faut bloquer l'hélice. Pour moi dans tout les cas c'est mieux de la bloquer l'hélice pour ne plus entendre l'arbre et se concentrer sur les réglages de voile. Pour des raisons de sécurité aussi quand on passe dans les zones de DCP entre les bouteilles de lait et près des casiers.


27 fév. 2024

Hello,
Inverseur hydraulique, donc pas moyen de la bloquer...l'histoire du frein me parait bien compliquée, j'avais pensé un jour installer une repliable?
Encore faudrait-il être sûr que ça règle le problème.
Mais bon, le bruit n'est pas insoutenable, loin de là.
Ça permet aussi de savoir à quelle vitesse va le bateau...😁


popma:avec deux pales :)·le 27 fév. 22:21
27 fév. 2024

En simplifiant, deux écoles:
Ceux qui privilégie la vitesse avec l'hélice tournante.
Et ceux qui ménage la mécanique avec le blocage de l'hélice.


J-Marc:C'est vrai avec une tripale mais avec une bipale fixe, on privilégie toujours la vitesse en freinant l'hélice dont la section de freinage dans l'eau est moindre avec l'hélice arrêtée qu'avec l'hélice qui tourne·le 27 fév. 23:02
freychou:La "section de freinage" est un concept nouveau 😳 ! Il n'y a pas de différence entre hélices à 2, 3 ou 4 pales … Pour s'en convaincre, il suffit de comprendre que dans l'idéal - ou la théorie - une hélice fixe, sous voile, sans aucun frottement, tournerait à une vitesse en relation avec son pas (distance théorique parcourue par l’hélice en 1 tour) et la vitesse du bateau … selon un flux laminaire, sans trainée, ne produisant aucun ralentissement … les frottements sur le système de transmission - débrayé - ne permettent pas ce cas de figure idéal . L'hélice (2, 3 ou 4 pales) tourne moins vite et produit une trainée qui croît avec les frottements anti-rotatoires pour atteindre le maximum à l'arrêt complet de la rotation (= hélice bloquée)… ·le 28 fév. 09:51
Phare de St Tropez - 27 mai 2019

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