soudure qui ont laché sur alu

autre type de fissures
voir photo aussi.
Là c'est la lisse qui est fissurée sur la largeur au départ de soudures qui elles tiennent

c'est vrais que la crtique est
facile mais bon, tes soudures, c'est plutot du plaquer , ;-)je ferais quand meme reverifier et reparer ça par une personne qui sait souder et pas comme l'on dit chez nous plaquer ;-)
courage!

d'abord comprendre

Pourquoi ses fissures.

parce que pour avoir des fissures pareil il faut quand m^me que ça travaille dur et souvent.

Je dirais surement un manque de structure. Soit que la lisse a une porté trop importante ou que l'espace entre 2 lisses est trop important.

Donc voir s'il n'est pas possible de mettre une seconde lisse ou 2 membrures de chaque coté de la fissure.

J'iviterais de rendre la lisse plus costaud car alors ça va créer des point "dur".

De toute maniere surement pas du mastic , c'est pas en masquant les problemes qu'ils se resolvent, donc soudure.

josé

autre solution

a voir le fissure il est certain que celle ci encaisse tous les efforts et que la lisse travaille à l'endroit de la soudure .

Il serait bon d'étaler les efforts et de faire travailler toute la lisse en soudant continue tout le long de la lisse .D'ailleurs l'avant et l'arriere d'un bateau devrait etre en soudure continue et non en discontinu.

Biensur le risque est de voir la trace de la soudure sur le bordé à l'exterieur .mais bon entre 2 maux....

josé

alu
la soudure alu est un métier
il arrive souvent meme à un pro de rater une soudure ,
sans parler du tour de main , il y a la mise ne oeuvre et les matériaux
probleme de gaz , d'avance du fil
de temps de soudure

a priori , mais il faudrait etre sur place pour bien examiner et encore !!!

ton problème vient plus des qualités de soudure , que de la conception , amha .

il y a du avoir un rpobleme de chauffe sur tes soudures , trop longtemps , ce qui produit un phénomène de recuit , écrouissage , comme sur le cuivre.

tu te retrouves avec une zone , qui agit comme un point dur .
surtout ne pas renforcer , tu ne feras qu'accentuer le problème.

il est possible de ressouder

tout ça , c'est de visu , et deloin sur une photo

prends un bon pro , il te confirmera ou pas
et te réparera ton boat.

Spécialistes ...
Il y a sur le forum un ou deux spécialistes de la construction alu ;-)

En attendant leur réveil, on peut dire que ça ressemble à une mauvaise répartition des efforts le long de la structure, avec les points de concentration de contrainte mal placés, donc des soudures mal placées ou trop espacées.

Amha, la réparation ne peut qu'être une réfection des soudures par un pro habitué à la construction alu ... et tant qu'à faire , prévoir un nombre de points d'ancrage plus importants, pour minimiser la concentration des contraintes sur un trop faible nombre d'endroits.

Il y a une trentaine d'années, un Ovni (35' de mémore) a disparu en mer sur une rupture de soudure grave. Toujours de mémoire, la structure des lisses et varangues a été modifiée suite à ce problème, et le cas fatal est resté unique.

Epoxy/alu
Le mastic epoxy n'est a priori pas la bonne solution pour au moins 2 raisons :

• Adhérence délicate de l'époxy sur l'alu (en tout cas probablement insuffisante dans le cas présent avec une petite surface de contact et sur une zone soumise à déformation)

• "travail" différent de l'époxy plus raide et cassant que l'alu

il me semble que les suedois ont réalisé un voilier en alu de 10m entièrement collé même la quille .
pour prouver la fiabilite de leur colles
alain

je confirme
je viens de relire l'article sur l'ovni 35 la fissure s'est produit au milieu d'une tole devant le saffran ,c'est pour ca que les experts n'on rien compris!

Remarque
Sur la 1° photo on voit que les deux parties de la soudure qui a cassé sont disjointes de quelques mm : cela signifie que la lisse a bougé par rapport à sa position initiale.....

• soit la lisse a été soudée à l'origine avec un défaut de précontrainte, cela pourrait expliquer pourquoi la soudure a cassé..
• soit il y a eut des efforts qui ont déformés ou déplacés la lisse, ce qui est plus inquiétant....

boat de 73
Bonsoir,a tous

Pour une coque de 1973 ,il y a pire sûrement.
Sur les lisses ou apparaissent ces cassures ,notes-tu un espace différent entre tes cordons de soudure par rapport au reste dans les zones intactes du poste avant?
Peut-être ton bateau par le passé a eut une poussée anormale de l'exterieur vers l'intérieur et comme l'alu a peu de souplesse .
Un bon renfort sur ta lisse fissurée et tes soudures reprisent voir chenillées plus serrées.
Si ton boat en etait a sa deuzième sortie en mer et qu'apparaisent de telles cassures çà serait beaucoup plus inquiètant.
A+Stephan

merci à tous
pour vos réponses rapides, éclairées et sensées !
Si Stéphan (fast 30) peut venir voir le bateau on verra mieux à deux. Sinon je vais voir si je trouve un pro très pro dans mon secteur (Hte Garonne : si quelqu'un connait un soufeur...)
Merci encore.
Concernant la première photo c'est la seule soudure que j'ai comme ca. Par contre j'ai pas mal de rupture comme sur la deuxième photo

Provoc
Tout cela n'arrive pas sur un bateau en composite. Déjà que je n'aimmais pas l'alu me voici une raison de plus !!

une toute petite question d'un utilisateur de l'alu
en cuisine (casseroles) et en aviation

pourquoi faire ces soudures si leur destruction ne remet pas en cause la structure?

ou elles sont utiles à la résistance générale et elles doivent etre solides et parfaites sauf à affaiblir la structure

ou

elles sont inutiles et il ne fallait pas les faire

en tout cas, en aviation, on interdit de vol pour énormément moins que çà et à juste raison

amicalement

la réparation
Ne rien faire la rupture de ces soudures ne remet pas en question la résistance du bateau. Pour la petite histoire j'ai fabrique des remorques routieres en alu pour l'armée, qui en essais intensif faisait apparaitre des fissures dans des zones délicates. réparation: on a supprimé la matiére ou il y avait la fissure et on n'a plus jamais eu de problemes.Ces cassures sont la sélection naturelles de soudures limites dans leur qualité mais qui sont minoritées. dans le cas de la structure globale c'est l'ensemble qui fait le boulot. Je pense qu'il n'y a pas lieu de s'affoler.Pour la provoc ça flottera toujous plus surement que le tuperware du dessus....(dommage que l'on ne parle pas de tous les morceaux de plastic qui flottent et qui ne reviendrons jamais). heureusement qu'ils existe pour apprécier la résitance de l'alu...!!!
Salut eric qui aime l'alu

la sélection naturelle
des matelots se fait par les fissures qui ne se font pas au bon endroit? :-D :-D ;-)
Comment savoir ou se trouvera la faiblesse , la conjuguaison de deux matériaux l'alu et le cristal (en boule) ;-) ;-)

sans vouloir pinailler..

"La regle de l'art" veut que le diametre du trou soit egal à l'epaisseur de la tole à percée

josé

L'alu c'est merveilleux... quand c'est bien fait !
Bonjour,
J'étais constructeur alu et peut vous donner un avis mais sans voir la bête, je risque de raconter des bêtises.
Au vu de le photo, la soudure qui est cassée n'est pas recevable. A l'évidence, le cordon est mal fait, boursouflé. Problème d'amorçage, sans doute. C'est un collage + qu'une soudure. La chenille, comme nous l'appelons dans notre métier, doit être au moins de 50 mm de long, 75 étant souhaitable (BV). Ces chenilles sont -elles alternées en quinconce ? Il faudrait connaître également la nature du fil. Trop souvent des économies idiotes sont réalisées sur le dos de la qualité du fil qui est parfois inadapté, trop cassant bien souvent par rapport à une tôle en 5093 très raide ou 5086 (un peu moins) et un profilé classiquement en 6060 qui a la raideur du chewingum ! Si cette prise en compte des différentes souplesse des matériaux n'est pas faite (et la qualité du fil n'en est qu'un aspect), la soudure casse (raison possible mais pas forcément la seule).
Par ailleurs, vous mentionnez que plusieurs soudures ont lâché. Sur la même lisse ? Il y a sans doute un problème de structure, car çà indique que lisse et bouchain travaillent séparément l'un de l'autre sur une certaine longueur au moins. En-desous on distingue une autre soudure (que j'imagine être sur une lisse également), au cordon régulier, bien fait pour ce que j'en vois et encore teintée de son ressuage. Là çà ne bouge pas. Je me demande même s'il s'agit du même soudeur car la qualité semble très différente.
Bien des questions qui indiquent bien qu'il faut voir le bateau pour donner un avis sérieux. Je ne peux que vous encourager à amener votre bateau dans un chantier spacialisé alu. Si ce n'est qu'un problème de soudure mal faite qui a lâché, un bon soudeur suffit. Si c'est un problème structurel, il faut voir avec le chantier et l'architecte. Ceci étant, le bateau a navigué pendant pas mal d'années et n'a pas coulé...
La solution époxy sur alu est très aléatoire, ne peut de toutes façons qu'être provisoire, réparation de fortune.
Bon vent avec un bateau en alu, matériau qui supporte mal l'à peu près, c'est vrai mais merveilleux matériau pour certains programmes. Contrairement à ce que j'ai pu lire dans cette rubrique, de la part d'un fana plastique (et bien qu'ex constructeur alu j'ai un cata en sandwich, matériau logique pour ce type de bateau rapide), il n'y a pas de mauvais matériaux mais des matériaux à mettre en oeuvre rigoureusement et adaptés ou non à tel ou tel programme. L'alu a des qualités (et la légende de l'électrolyse m'énerve car je n'ai toujours pas vu de bateaux qui aient coulé par corrosion !) ce que les pêcheurs ont bien compris eux qui en ont, les cabossent sans ménagement au quotidien, et les entretiennent comme ils peuvent quand ils en ont le temps. Et çà résiste !
Le choix de l'acier ou de l'alu pour les navigations polaires est parfaitement justifié pour les propriétés du métal résistant bien à l'usure des glaces. L'acier perd de plus en plus de terrain aujourd'hui car il devient financièrement moins compétitif qu'autrefois. C'était sa seule vertu par rapport à l'acier. Il est du reste plus cassant que l'alu qui se déforme mieux.
Le problème de la fatigue des métaux fait que bien souvent l'usage est de surdimensionner légèrement la pièce métallique pour réduire aisni au maximum sa flexion, source de son vieillissement. C'est dans cette logique, par exemple, qu'il est intéressant de structurer d'avantage une coque pour la raidir plutôt que d'ajouter trop d'épaisseur à une tôle de bordé. Cette tôle très lourde n'apportera pas grand chose à la raideur de l'ensemble. Elle sera par contre intéressante pour lutter contre le poinçonnement à l'échouage sous la coque ou en cas de choc perforant. Un bateau alu intelligent mixtera donc les 2, structurant solidement la coque et utilisant de la tôle épaisse pour lutter contre le poinçonnement de l'échouage, par exemple.

Ces quelques réponses pour apporter de l'eau au moulin de ce forum.
Bon vent

soudure alu
salut, j en apelle a ton savoir faire.
une partie de la soudure qui relie l aileron du safran a la coque a cedee, et a entrainee une fissure de 10 cm sur la coque; d ou une voie d eau consequente . la reperation realiser par un chantier au portugal a consistait a:
1) deposer l aileron
2) colmater la fissure de la coque ( + soudure interieur
3) souder un capuchon sur le dessus de l aileron afin qui soit totalement etanche
4) resouder l aileron a la coque.
le travail a etait bien fait ,soigne je suis confiant , mais se qui me taquine ceux sont les effort qui sont supportes a cet endroit, et je me demande si il ne faudrait pas renforcer la coque a ce niveau a cause de la fissure pour repartir plus les effort.
au fait mon cnot c est un brise de mer 31
merci

reprisse des soudures

Comme dit Baami il faut faire attention à la qualité de l'alu employé pour utiliser un fil de soudure correspondant.

En 1973 les alu serie 5000 ou 6000 n'existait pas .Pechinet a developpé ces alu speciaux pour la fabrication des navires à grande vitesse il y a moins de 10 ans.Il y a toute chance donc pour qu'il s'agisse d'alu AG4MC il faut donc un fil compatible.

josé

Calypso et Dom
je pense que ce que vous dites n'est pas exclusif l'un de l'autre. La série 5000 et 6000 sont anciennes, ce qui n'empêche pas la création d'une nouvelle variante pour les NGV à l'intérieur de cette série.

J'ai le HS de Loisir Nautique sur l'alu/acier/inox qui est un bouquin antique et qui se réfère déjà à ces deux séries.

pas encore vraiment
Non pas encore ... le SEALIUM ne represente pas plus de 10% (d'apres Alcan) des ventes d'alu pour la plaisance... le plus utilisé est encore
L'AG4MC ou 5086 et l'AG4.5MC ou 5083....
Dom

Burp ...
je l'ai mis une fois à l'endroit et une fois à l'envers ... mais bon, tout le monde aura rectifié (enfin, personne probablement, car je pense que tout le monde s'en balance à ce niveau de détails) :-D

n'ayant pas de doc

Etant sans doc depuis 3ans :-D je suis un peu coincé et ma memoire ne va pas jusqu'a ce souvenir de la composition ou des caracteristiques technique de tous les alu.

Mais ce qui me semble sur c'est que les alu serie 5000 et 6000 que l'on emploie aujourd'hui pour fabriquer les bateaux ne sont pas des AG4MC.Il est m^me propable que AG4MC est disparu.

Mais pour notre copain ayant ouvert le sujet je voulais dire qu'il faut savoir la nuance de son alu pour utiliser le bon fil à souder sinon il y aura de nouveau des pb un jour au l'autre.

josé

tu me rassures

Il me reste encore quelques neurones :-D.

l'Alu employé maintenant pour la plaisance est different du fameux AG4MC et meilleurs.

Merci

josé

on ne sait pas qui est l'auteur d'une telle qualité
de fabrication....?
et sur quel modèle de bateau

si c'est un amateur dans son arrière cours, c'est peut etre une explication

si c'est un chantier, il serait interressant de mieux le connaitre.....afin de l'éviter peut etre

amicalement

peut etre aussi que c'est un bateau
de fin juillet, avant les départs en vacances et que les soudeurs étaient pressés de partir ou que c'est un remplaçant à l'essai qui a fait çà, voire un stagiaire

en tout cas, c'est pas engageant et ces soudures sont vraiment nulles

amicalement

le soudeur

était surement un "interimaire" :-D :-D

Attention à la tête

;-)

josé

contact est pris
Bonsoir,a tous

Contact est pris avec mikado31,pour de visu voir la qualité des soudures,leurs espacements.
La zone la plus"touchée" ,les joues de l'etrave a mi-hauteur du bordé, là ou les chocs des vaques sont
les plus concentrés.
Comme dit prédédanment la nature des tôles d'alu et des lisses devrait permettre des reprises de soudure avec de l'alu AS5 et AG5mc
Quelqu'un aurait-il une indication confirmée sur la nature des toles employées pour ce boat.
A+Stephan

c'est un Brise de Mer 31 ?
si oui, voici ce qu'en dit LN:

Finot des année 1975 à double bouchin à l'origine, puis en forme, quillard de 9.30m, en AG4MC, bordés de 4 et 5 mm, lisse en T et membrures, 6 varangues, quille en fonte boulonnée à l'orgine.

Attention, Fast parle d'AG5MC ... réputé très corrodable, difficile à souder, à éviter d'après divers docments.

c'est bien l'alu
oui tout est bien !il suffit d'avoir le feeling et la confiance c'est un peu comme en politique on choisi ce qu'on crois bien et apres basta !de toutes facon sur l'ocean tout les materiaux sont presents avec un petit plus pour le polyester pour le nombre ;-)

nos yeux..

C'est un peu toi.

Sur la lisse incriminée peux tu nous montrer les soudures à chaque extremité , puis mesurer la longueur de la lisse ,l'espace entre chaque soudure et la longueur des cordons de soudure et nous dire s'il y a des soudures de chaque cotés de la lisse ,sont-elles en quinconce ou face à face.

refaire un peu de chenillage et souder une petite plaque sur la fissure àprès l'avoir chanfreinée et soudée .
alain