Soudure à l'étain récalcitrante. Vos astuces ?

Hello,

Impossible de faire un banale soudure de 2 fils à l'étain.
Avez vous des astuces ?

Cet aprem j'ai essayé de souder à l'étain 2 fils, un ancien qui sortait du balcon et un neuf pour le prolonger. En effet, il est impossible d'enlever l'ancien fil qui court dans le balcon, il est coincé à la base d'un chandelier par un paquet de sika et il faudrait démonter tout le balcon pour décoller tout ça.

Sur le fil neuf, pas de problème pour l'étamer.
Sur les extrémités du fil plus ancien qui sort du balcon il y avait de cosses plates que j'ai coupé.
J'ai dénudé 1cm du fil et essayé de l'étamer.
Comme il avait un aspect oxydé j'ai mis du flux et malgré ça la soudure ne tenait pas dessus. Les goutes d'étain glissaient dessus.
J'ai nettoyé les brins de cuivre au papier de verre: idem.

Avez vous une idée pour que la soudure prenne sur ce fil ?

Amicalement.
FX

L'équipage
17 mars 2024
17 mars 2024

Bonsoir
il va te falloir changer le fil ancien qui part de ton balcon, en effet celui ci est oxydé , impossible à souder et surtout non opérationnel pour sa fonction première


LeMoko:Sinon trempette dans un peu d'acide chloridrique et rinçage, mais vraiment si tu ne veux pas ou ne peu pas remplacer le fil, qui est la meilleur solution.·le 17 mars 21:05
17 mars 2024

Ppasser une pâte décapante ou, à défaut, utiliser une petite brosse métallique avec le Dremel pour enlever l’oxydation en surface.
Mais si les fils du balcon sont oxydés au point d’être difficilement soudables, il est temps de les changer. Les conducteurs non étamés ont une durée de vie limitée en atmosphère marine, notamment ceux qui sont à l’extérieur (mât, balcons, antennes, etc.).


17 mars 2024

Tu peux essayer de décaper les brins du câble avec un grattoir en fibre de verre comme ça : www.amazon.fr[...]7OEBM2/
Mais ce serait mieux de refaire le câblage de bout en bout avec du câble étamé.


17 mars 2024

C'est une soudure 60% étain 40% plomb ?
On trouve des soudures avec moins de plomb et c'est plus compliqué...


17 mars 2024

Bonjour
Quel flux as tu mis dessus ?
Il existe une marque très performante : Castolin. Trouver le bon flux est déjà une première chose, mais ça risque de faire cher pour une seule soudure.

Perso, j'utilise une pâte acide (pour plomberie ?) et renforce l'effet en prenant du fil d'étain auto-décapant. En principe ça marche. Mais comme conseillé plus haut, commencer par faire apparaitre le cuivre débarrasser de ses oxydes grâce à un grattage (couteau...)
Tiens nous au courant !


fxvt:C'était du flux Castolin effectivement. Et du fil a âme décapante... Je vais retenter endecapant à l'acide chlorhydrique.·le 17 mars 22:17
17 mars 2024

Hello,

Comme les autres, il faut décaper.

Si le flux ou la pâte ne fonctionne pas, et selon l'accessibilité, ce qui fonctionne pas mal, c'est de bien étaler les brins sur une surface plane et dure et de gratter avec une lame de cutter, puis tourner le câble, recommencer etc jusqu'à avoir bien fait le tour et nettoyé tous les brins.

Ensuite, l'étamage devrait être possible et une fois étamé, plus de soucis pour souder.

C'est vrai que c'est mieux de changer le câble, mais si c'est pas possible (ou en attendant d'avoir le temps de le faire) ...


Now:J'oubliais un cas, peu probable d'après ce que tu dis, mais des fois l'oxydation n'est qu'a l'extrémité, donc en raccourcissant le câble de quelques centimètres, on retrouve du cuivre sain. Evidement il faut avoir assez de marge et comme tu dis que le câble est coincé dans le balcon, il faut qu'il y ai assez de mou pour pouvoir le raccourcir ... ·le 17 mars 22:25
Patxaran:c'est la solution que j'emploie : j'en coupe un bout et on se retrouve avec du cuivre non oxydé. Si c'est oxydé partout sous l'isolant... grattage·le 21 mars 23:37
17 mars 2024

J'ai souvent du mal avec les soudures étain, utiliser un briquet torche résoud bien des difficultés, prises vhf par ex ou cosses gros diam.


17 mars 2024

Salut,
Problèmes identiques avec tous les câblages ayant un peu vecu (ancien)! Les 25 centimètres d’extrémités des fils multibrins sont oxydés, tout noir . Inutile d'essayer d'étamer ce genre de fils avec les fils noirs. Seule solution de rattrapage , mettre le fil à plat et essayer de gratter les fils multibrins avec la lame d'un couteau ; tant que le noir sur les multibrins n'est pas parti, il faut continuer a gratter pour avoir des multibrins couleur cuivre brillant.
Faire tremper les bouts de câbles avec du décapant Castolin. Essayer de souder a l'étain, mais même comme celà, la soudure n'est pas jolie...
Mamita


dica:tu es gentil en disant 25 cm...J'ai voulu remplacer les prises d'une allonge de 10m que j'ai utilisé sur le bateau pendant 20 ans.résultat, coupé a 25 cm, oxydé, a 1 m oxydé, j'ai coupé la rallonge en deux (a 5m), les fils etait oxydé sur toute la longueur.......J'en ai acheté une nouvelle......·le 19 mars 13:18
Lulu2:Bien d’accord, l’oxydation remonte dans les câbles bien plus loin qu’on pourrait le penser a priori. Je m’en suis aperçu lorsque j’ai demonté l’installation de mon bateau pour la refaire. Je profite du sujet pour trouver étonnant (pour ne pas dire plus) que les fabricants de bateaux utilisent des câbles électriques non étamés, notamment pour ce qui est en extérieur. On sait qu’ils devront être changés après quelques années.·le 19 mars 13:47
17 mars 2024

Un truc qui marche assez bien est le "Cleanboat" pour carènes (le rouge), ça décape assez bien les fils pour qu'on puisse les étamer. Ça ne fonctionne pas pour les carènes, mais c'est top pour nettoyer l'inox ou les pièces métalliques oxydées.
www.orange-marine.com[...]at.html


18 mars 2024

L’acide chlorhydrique ça décape bien et c’est pas cher. Mais le mieux est de changer le fil. Le raccorder sur l’ancien solidement puis mettre du liquide vaisselle pour que ça coulisse et tirer.


18 mars 2024

si possible mettre du fil neuf si le bout est oxyder le cable doit être oxyder sous la gaine sur une bonne longueur....


18 mars 2024

Une solution, c est de bien chauffer les fils à souder avec le fer à souder avant d approcher l etain.
A noter, si les fils ne sont pas en cuivre mais en aluminium, il faudra chauffer très fort


18 mars 2024

Bonjour , j'en ai raté des dizaines de soudures à l'étain ,électriques et plomberies , puis , arrivé en Grèce j'ai observé mon plombier qui utilisait systématiquement ce gel .
J'en ai acheté un petit pot à 3,5€ et depuis plus une soudure ratée , ni en électricité même sur fil bien oxydé et bien entendu en plomberie .


18 mars 2024

Bjr
Depuis que j'ai découvert les jonctions thermoretractable avec soudure et collage incorporé j'ai laissé tombé la soudure traditionnelle.
Il faut bien enlever au couteau l'oxyde sur les fils et enfiler dans le thermo. Un briquet ou allumé gaz pour faire fondre la pastille d'étain ou d'argent.
On a d'un coup une soudure, un collage des deux fils et une liaison étanche. En plus je met par dessus une seconde gaine simplement thermo.
Ce genre de montage à trempé dans l'eau sans problème


roc:Sur un fil vraiment oxydé, la soudure de ce genre de truc ne tiendra pas mieux et tu n'auras qu'une jonction mécanique. C'est mieux que rien et pour un feu, ça peut être suffisant, mais ça tiendra ce que ça tiendra.·le 18 mars 09:43
kivoila:Le problème n'est-il pas qu'au moment où ça soude, la thermorétractable se rétracte et tu ne vois pas si ta soudure est bonne ou pas ?·le 18 mars 10:39
roc:C'est un peu le souci : autant sur du fil propre et neuf, je fais confiance au bidule, autant sur un vieux fil, on ne sait jamais ce qu'il se passe vraiment, sauf à bien voir la soudure, voire à tirer dessus (j'ai eu des fils oxydés qui se cassaient juste après la soudure, soudure qui était pourtant acceptable - pas terrible, mais acceptable).·le 18 mars 10:59
Calypso2:si l'on regarde bien la pastille de soudure ,fond et coule ·le 18 mars 11:01
roc:Mais ne soude pas nécessairement.·le 18 mars 11:25
Calypso2:il faut etre clair ,ne prends la soudure d'un metal non oxydé ,propre , souder la "rouille" ça ne marche pas ..·le 18 mars 12:05
roc:Ben oui, mais justement, FXVT a un cable à moitié pourri.·le 18 mars 12:00
18 mars 2024

J'avais démonté le balcon pour changer les fils, ils étaient oxydés et trop fins et avaient déjà 30 ans, pareil pour les feux, ca m'avait pris une journée environ mais je pense que c'est indispensable. on serre. j'ao passé des fils presque semi rigides qui ont bien transité dans les tubes !


18 mars 2024

Hello amis soudeurs,

Merci à tous pour tous vos conseils.
A 15, car étonnamment vous êtes déjà 15 Héonautes a avoir répondu, on devrait y arriver à souder ces deux malheureux fils.
Je pense procéder par étapes.

D'abord le décapage à l'acide chlorhydrique. Simple, pas cher et rapide.
Changer de flux au passage, j'ai un doute sur la qualité de celui que j'ai utilisé: trop vieux ?

Et si ça ne va pas: démontage et changement de toute la longueur. C'est ce que j'avais prévu au départ pour avoir quelque chose de fiable et propre, mais ce simple démontage est en fait une vraie galère: Pratiquement pas d'accès sous le pont sous la jambe du balcon et ce maudit collage au sika dans la base du tube. Le cable ne bouge pas d'un millimètre, même en tirant fort. Je me demande quelle quantité de sika a té injecté !
Et démonter tout le balcon ne m'enchante pas du tout, mais je m'y prépare mentalement ;-)

Les raccords évoqués par notre ami Calypso sont biens, j'en ai utilisé pour une pompe de cale. C'est vrai que c'est facile à mettre en oeuvre et bien étanche à la fois. Mais je n'ai pas tenté le coup car ça ferait une surépaisseur par rapport à une soudure classique, ce qui serait ensuite gênant pour la suite du cheminement du cable et il n'est pas sûr que la soudure tienne. Je préfère une soudure classique qu'on peut maitriser.

Chauffer plus fort les fils, j'ai essayé ça aussi hier. Comme j'étais en plein air, je me suis dit que mon fer n'était pas assez chaud, j'ai donc carrément utilisé la lampe à souder pour les chauffer: Pas bon, ça n'enlève pas l'oxyde.
Puis j'ai gratté les fils au papier de verre fin, c'était un peu mieux, mais pas top.

Encore merci pour vos conseils.
Je vous tiendrai au courant.

Amicalement.
FX


roc:Tu peux chauffer l'acide chlorhydrique si tu vois que ça ne fait pas le taf (attention aux projections si tu en viens à le faire bouillir !). Chauffer fort le fil pour souder est une nécessité (entre 400 et 450° selon l'alliage de la soudure) mais favorise l'oxydation. Il faut donc chauffer suffisamment, mais vite (le flux fait son boulot, ça fait "pschit", la soudure "file" sur le cuivre est est bien brillante (/!\ c'est important : une soudure terne n'est pas une soudure, c'est un vilain collage qui conduit mal l'électricité et qui ne tient pas mécaniquement). Hop, c'est fini, on enlève le fer (recule la flamme si on est à la micro-lampe à gaz). C'est pour ça que pour les gros fils, un fer d'électronique peut s'avérer trop juste : ça chauffe, mais il n'y a pas assez d'inertie thermique dans la panne du fer, et du coup on chauffe trop longtemps...·le 18 mars 10:04
18 mars 2024

Holà Fx,
Comme d'autres changer le câble serait vraiment plus sécurit...
Si jamais tu te décides tu peux chauffer le sika avec un briquet/petit chalumeau s'il te gène pour le sortir,ça le ramollira et il perdra ses possibilités adhésives...


18 mars 2024

Quelle est la puissance de ton fer à souder? Et quel est le diamètre des fils à souder entre eux...Note que, pour l etain, on trouve du fil d etain plomb a différents diamètre. Si ton fer est peu puissant (15 watts), il te faudra de l etain très fin.
Le flus thermique, annoncé auparavant, est vraiment bien


fxvt:Hello,
C'est un 60W réglable. Au départ il était à 370° ce qui convenait pour le fil neuf. Mais voyant que ça peinait avec l'ancien fil, je suis monté à 450° sans succès. Pour le fil, j'ai utilisé du 0.8mm puis ensuite du beaucoup plus gros pour voir, mais c'est encore le plus fin qui convenait le mieux.
Entre midi et deux je suis allé acheté un litre d'HCl, je ne sais pas si j'aurais le temps d'aller tester ça un soir de la semaine.·le 18 mars 15:19
18 mars 2024

Bonjour.
Attention à ton fil de soudure. avec les normes actuelles, on trouve du fil sans plomb. C'est peut être bien pour l'environnement et la santé mais plus difficile pour faire de belles soudures. On trouve encore du fil au plomb plus facile à utiliser.
JC


roc:Le fil sans plomb demande plus de chauffe, et un flux qui décape bien (surtout sur du cuivre oxydé ou sale).·le 18 mars 17:01
19 mars 2024

Mais quoi dire d'autre ....

Ah oui ..... histoire de me faire remarquer .... Et tant pis si c'est ridicule :

1) A l'extérieur, on ne soude pas s'il y a du vent qui refroidit trop vite la soudure.
2) On ne souffle pas sur la soudure, sinon, on risque fort de ce retrouver avec un soudure "coller" qui ne tient pas.


fxvt:Hello Gilletarom,
Tu as tout à fait raison de le préciser.
Le mois dernier j'étais en haut d'un mat de 20m pour refaire une soudure sur un connecteur VHF, avec le petit courant d'air j'ai du changer de coté sur le mat pour protéger le champs du refroidissement.
Les conditions étaient bien différentes pour souder en haut par rapport au quai.
Amicalement.
FX·le 19 mars 10:51
kivoila:Ben oui, normal, en février ! 🥶·le 19 mars 12:25
fxvt:Oui c'était en février,....mais c'était à Sint Maarten ;-)·le 19 mars 14:51
19 mars 2024

ça ne sera jamais propre, en grattant ça va prendre sur quelques brins, l'ampérage passera sur ces brins, et ça va chauffer.


21 mars 2024

Ah, un truc encore. J'ai remarqué que les soudures s'effectuaient bien mieux si la panne du fer à souder était elle aussi très propre. Il y a même une petite pierre (pierre ammoniacale) sur laquelle on peut la frotter pour la décaper.
Mais je préfère donner un petit coup de lime sur la panne : ça améliore nettement la soudure (en l'ayant bien préparée elle-même bien sûr)


LeMoko:San Marco quand tu en es à la lime sur ta panne il est largement temps de la changer, les pannes de fer à souder ( les bon) sont souvent bi métal exemple cuivre recouvert nickel ou acier recouvrement cuivre, donc le coup de lime c'est peut etre la fin de ta panne.·le 21 mars 23:30
Xavier81:Moi, pour la nettoyer, j utilise une éponge humide. Quand la panne est chauffé, ça marche bien ·le 22 mars 00:46
San Marco:@ Lemoko. Je ne connais pas le fer à souder de fxvt, je donne juste un truc que je fais sur mes vieux fers (un conventionnel et un rapide) Quand la panne n'est plus très propre et que la pierre ammoniacale n'a plus trop d'effet, je passe un coup de lime pour voir le métal (cuivre ou alliage) bien brillant. Et c'est le jour et la nuit pour la soudure. Effectivement s'il y a une couche métallique de protection, ce n'est pas recommandé. Merci de la précision 👍 ·le 22 mars 03:48
fxvt:Hello,Ça va, la panne est nickel. Lisse, brillante et pas émoussée.De temps en temps je la frotte contre un tampon jex fait pour ça. C'est une sorte de grosse paille de fer d'acier inoxydable.
Et je suis d'accord, si on a besoin de nettoyer à la lime c'est que la panne est à changer ou alors c'est une panne de mauvaise qualité.
Amicalement. FX·le 22 mars 07:23
22 mars 2024

Pour "compléter", si besoin est, je trouve qu'il n'est pas si évident que cela de trouver du fil étamé à usage marin. Mon mat, pourtant en carbone et provenant d'un des meilleurs producteurs était équipé avec deux cables à 4 brins en cuivre "normal". Ils étaient "cuits de chez cuits" après deux saisons de navigation (certes bien remplies). Je les ai changé avec des cables spéciaux pour la marine, achetés en Angleterre mais il n'y avait pas l'embarras du choix.


22 mars 2024

HO7 RNF
Référence de bons câbles ...
Sur mon bateau je n'ai mis que ça, à part pour les batteries le câble pour appareil a soudure H2N2 est moins cher.
Dans le HO7 il y a une gamme étamée,une gamme avec double gaine,etc...
Plusieurs appellations,Titanex,etc...


30 mars 2024

Hello,
Fin de l'histoire.
Le décapage à l'acide chlorhydrique des fils de cuivre oxydés n'a pas donné de bons résultats.
La soudure ne tenait pas plus.
Idem avec un autre flux Castolin d'un autre type, pour les soudures étain.

Du coup j'ai retroussé mes manches pour tirer un nouveau câble dans le tube du balcon.

Amicalement.
FX


Calypso2:j'espere que tu as mis un fil étamé completement ·le 30 mars 19:04
roc:C'était malheureusement à prévoir : un cable multibrin très oxydé est quasiment irratrapable.·le 30 mars 19:04
LESBOS

Phare du monde

  • 4.5 (9)

LESBOS

2022