soucis sur 3GM30F

Bonsoir
Qu'appelles-tu démarrage long,combien de secondes exactement?
Tu peux déjà contrôler les jeux de culbuteurs si ils sont correct,c'est rapide et gratuit,vérifier l'absence de fuites de compression au niveau des portes injecteurs.

PS: 3.8% d'augmentation sur le tarif du port de fos (désolé j'ai pas retrouvé le fil)

ben
Si le jeux au culbuteurs n'est pas bon,les soupapes peuvent ne pas être étanche et provoquer une perte de compression et un laminage des sièges,chose qui peut être rapide et fortement dommageable.Etant donné que c'est une des actions qui a été menée et que c'est simple à vérifier je commencerais par là si c'était mon bourrin. Une légère fumée blanc/gris au démarrage à froid n'est pas un symptôme anormal.
Ca n'est que mon avis,effectivement cela ne veux pas dire qu'il est juste.
Cordialement

merci
pour ces pistes
les culbuteurs semblent bien réglés
l'échangeur était un peu entartré mais sans plus
c'est un refroidissement indirect .... vanne eau de mer ?
je vais m'y pencher ce matin

merci encore

Hoolof
a raison et je trouve que ton moteur n'a pas véritablement de problème
Le 3GM30f n'est pas récent et "coince" un peu en hiver : accélérer franchement les gaz au moment de la mise en route puis diminuer aussi vite le régime facilite le démarrage
Il est tout aussi normal qu'il fume blanc au démarrage et aucun souci si cette fumée s'arrête au bout de deux minutes, présence éventuelle de condensation tres passagère
Je suis persuadé que cet été il démarrera plus vite et fumera moins longtemps
PS / J'ai aussi le même Yanmar que j'ai entiérement refait il y a deux, il tourne comme une horloge mais a les mêmes symptomes l'hiver

oh oh ...
si c'est ça, pas très bon pour les segments ...

ouais ...
attendons le résultat des compressions ...

gilles,
as-tu essayé à la main - est-ce possible ?-
de faire tourner le poteur chaque cylindre décompressé, l'un après l'autre ??

Et la compression ?
Ca ressemble aux symptomes d'un moteur un peu fzatigué qui manque de compression, mais j'espère bien me tromper.

oui
et c'est bien pour cela qu'on cherche !

ok ok ..
merci pour ton explication.

A+ DIAMBA

Alors
je vais t'enseigner quelque chos.
Pendant le temps de repos le circuit se vide lentement par la prise d'air et il faut le reamorcer par la suite. Ce qui est d'autant plus long que le repos est long.

deux minutes c'est
énorme et anormal pour démarrer même avec vingt ans d'age
Un imbrulé de gazoil ne produit pas de fumée blanche mais noire(pour luis).
la piste que tu suis concernant de l'eau et effectivement à approfondir.il ne doit pas y en avoir beaucoup car il y aurait eu une surpression.
tiens nous au courant
cordialement

bonsoir, retour au début
je cite:Ce qu'il a été fait ; tarage des injecteurs, réglage culbuteurs, filtre et préfiltre, vidange, nettoyage de l'échangeur.

Avant intervention le moteur démarrait correctement avec un peu d'accélération.

refaire l'inverse et pour avoir eu des problèmes sur un vieux "peter", voir du côté des culbuteurs. le mien ne voulait fonctionner qu'avec un déréglage assez conséquent entre admission et échappement(monocylindre).

Je ne voudrais pas
être pessimiste mais
ce type de moteur n'a pas de bougie de préchauffage, c'est la compression extrême qui provoque l'explosion. Donc s'il y a la moindre diminution de compression sur 1 cylindre, le démarrage a froid est plus difficile surtout en hiver. Cette dimunition de compression est le résultat d'eau qui a été aspirée par le piston et ensuite comprimée, n'étant pas compressible, il en résulte que la bielle plie très légèrement et fait que la compression est moindre d'où la difficulté de mise en route à froid et surtout en hiver. C'est pourquoi il est conseillé de démarrer la vanne d'eau fermée.
Ce problème est connu chez Yanmar.
Une autre raison pourrait-être des soupapes piquées et perte de compression.
Bon courage.

La fermeture de la vanne
d'eau de mer, c'est pour éviter un retour d'eau dans les cylindres. En effet, l'eau de mer s'évacue grâce à la pression des gaz d'échappement quand le moteur est en route. Quand le moteur est entraîné au démarreur et qu'il ne démarre pas, l'eau de mer s'accumule et remonte par le collecteur dans la culasse finit par noyer les cylindres en passant par les lumières de soupapes. L'eau de mer étant incompressible, ça fait de gros dégâts aux bielles quand ça arrive. Et ça arrive. Celà n'a bien évidemment aucun rapport avec le comportement de ton moteur à froid, c'est simplement une mesure de précaution.

eau
d'après ce que l'on m'a expliqué c'est de l'eau de refroidissement qui pourrait être dans le piston. Donc vanne d'eau de mer fermée ou pas cela n'a rien à voir.
Mais j'ai peut-être mal compris

si tu as de l'eau de refroidissement
dans un cylindre,il y a un problème avec ton joint de cullasse,or tu n'y a pas touché. si c'est de l'eau de mer,comme dis Hoolof c'est un retour possible à contre sens par le collecteur d'échappement pour cause de démarrage laborieux pendant 2 minutes.couper l'eau de mer te mettra effectivement en sécu de se coté là mais il n'empêche que ton problème est le démarrage trop long. tes culbuteurs sont ok, il faudrait voir coté étanchéité des injecteurs,comment étaient les portées avant remontage,c'est pas évident de les nettoyer avec l'accessibilité.Il est essentiel de les regarder avec une lampe pour s'assurer que c'est parfait. il me semble qu'il n'y a pas de joint pare feu la dessus,(dis nous si c'est le cas)métal sur métal tout doit être parfait.

oui tu as raison Chris
et ça fait avancer le scmilblick,c'est l'essentiel,notre ami prêtera surement une oreille attentive aux prochains tests.
Cependant,j'ai vu des fuites imperceptibles,suffisamment faible pour pouvoir démarrer et pas trés audibles selon le bruit ambiant.
cordialement

Heures
Bonjour, combien d'heures le moteur ?

alors Gilles ...
et ces compressions, ça donne quoi ??

pas d'eau
pas d'eau dans le cylindre,si non pas de demarrage le luiquide ne peut pas se comprimer alors biélle tordu ou qq. chose dans le genre.
presque le même probléme sur mon Volvo 2003 a froid est un peu capricieu.(tit coup de start pilote)
et je fait avec...

Bon c'est déja ça
Regarde bien les sièges d'injecteurs au passage:lampe et loupe si il faut et re nettoyage.
Bon courage

pompe à injection
c'est aussi une piste mais j'avoue que ce serait pas de bol qu'il y ait d'un seul coup un problème alors que quelques jours avant tout allait bien mais ..... c'est possible.
Ce qui me tracasse aussi c'est qu'un fois démarré et que le moteur soit arriver au bon régime tout va super bien sans fumées sans pétarades enfin bref un bon moteur.
C'est pourquoi aussi que je ne pense pas aux soupapes car cela déconnerait toujours.

segment
c'est une des vraisemblables possibilités envisagées. J'attends le verdict des compressions.

Le chalumeau au gaz
tu peux aussi l'utiliser en version non allumé, simplement en faisant absorber le mélange air - gaz à l'admission (c'est un vieux truc pour démarrer les moteurs à basse température)

Si le moteur démarre illico, ton problème se situe sur l'alimentation gasoil

ce truc est également valable pour démarrer un moteur à essence récalcitrant (tondeuse à gazon notamment)

En fait on reproduit avec ce système une alimentation type GPL

un moteur thermique
ne marche bien...que chaud. La piste de la pompe est valable bien sur,mais comme dit Segalen la mesure des compressions est le moyen le moins cher de progresser, en tout cas c'est ce que je ferais et cela donne une idée quand même extrêmement intéressante pour avoir une idée de l'état général du moteur si tu ne le connais pas,surtout sans horamètre.
@+

et après
j'aurai aimé savoir ce qui a été fait sur le moteur et quels en sont les résultats.

suite : compression
bonsoir à tous, voilà on a enfin trouvé le temps de vérifier les compressions : les trois cylindres ont une compression identique à 17 m/kg (la norme est de 23 m/kg).
Bien sur la compression n'est pas au maxi mais c'est un peu normale pour un moteur de 20 ans.
Conclusion cela ne viendrait pas des cylindres.
On va tout remonter et bien soigner les éventuelles prises d'air.

merci
pour toutes ces explications. Je vais faire le point avec le mécano. La mesure a été faite avec un compressionmètre. mesure bien sur faite sur chaque injecteur.

en convertissant
la pression mini ça donne &gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gt
mais peut-être je n'ai pas la bonne doc

document
voilà ce que j'ai trouvé dans le manuel du 3GM30F

attention,le taux de compression
est le rapport de compression entre le point mort bas du piston et le point mort haut:tu comprime le volume 23 fois lorsque ton piston est au point mort haut. La valeur que tu mesure en prenant les pressions n'est pas la même.Il faut que tu demande à la personne qui t'as pris les compressions l'unitée qu'il utilise.
(J'ai récupéré la notice du 3gm au bar d'en face)
Voici un lien tres clair qui explique le truc.

conceptec.net[...]EUR.pdf

cordialement

bonsoir a tous!
est ce que le fait de retarer les injecteurs ( donc leurs remonter les pressions ) ne poserait pas des problemes sur une pompe de 20 ans peut etre un peu essoufler niveau pression ? peut etre une piste ?

oui c'est une piste,

si en plus ce moteur n'avait pas de "surcharge" pour aider au démarrage, le fait de dépasser de beaucoup la pression de tarage peut réduire les débits et donc rendre plus difficile le démarrage.

je reste sur ma faim, rapport aux pressions de compressions:
on ne devrait pas tarder à avoir des nouvelles....

injecteur
re
les injecteurs n'ont pas eu besoin d'être "retarés" si je peux dire, ils étaient corrects donc on n'a rien changé dans ce domaine. J'ose vraiment espérer que ce ne soit qu'une question de prise d'air. Si c'est pas cela on envisage de mettre une pompe électrique pour "pousser" le GO.

çà se fait
de plus en plus sur pas mal de bateaux pour lesquels le réservoir se trouve assez bas. Pour l'instant rien n'est fait et cela pourrait nous déceler une petite fuite.
Je n'ai pas encore pu aller au bateau ce matin (j'ai Mathilde avec moi)

nouvelles fraiches et venteuses
je reviens du bateau ....
le moteur a démarré "presque" normalement ce matin avec toujours cette fumée blanche.
2 heures après démarrage au quart de tour sans même accélérer mais toujours fumées.
Plus de trace visible de fuite de GO, j'avais pris soin de tout nettoyer et de mettre du Sopa..n dans les fonds. Donc çà c'est positif.
Il m'est revenu un chose qui pourrait expliquer cette fumée et donc présence d'eau (que l'on ne voit pas ...). Le waterlock se trouve à 50cm environ du coude d'échappement, le plus au fond possible mais c'est pas non plus la verticale entre le coude et lui. Lors de l'entretien on a remarqué que le tuyau d'échappement était fatigué et présentait des fissures, qui se traduisaient par une légère fuite d'eau. On a changé de tuyau et donc plus de fuite. Est-ce que le fait d'avoir rendu étanche cette partie ne contribuerait pas à une remontée d'eau au moment de l'arrêt du moteur.
Autre piste le waterlock se remplirait d'eau mais fuyait avant et plus maintenant et peut-être que l'eau remplit le tuyau d'échappement.
Dès que je peux y retourner je vais vérifier tout cela et faire un essai en fermant l'arrivée d'eau quelques secondes avant l'arrêt moteur. Comme cela plus d'eau et voir ensuite ce que donne le démarrage.
Je reprends espoir car je suis sur que l'on est pas loin de trouver.

La preuve
si il en fallait que faire un diagnostic n'est pas simple,surtout à distance,sur un forum.On essaie de conseiller selon son vécu mais un moteur est un objet presque vivant et autonome lorsqu'il fonctionne,un tout qui part parfois en vrille entrainant une multitude de symptômes qui vont se superposer. Bien malin celui qui ne parle pas au conditionnel dans ses propos.
Resserrer le joint te confirmera peut être confirmation de cette piste.Bonne saison, tiens nous au jus si tu cerne le problème.
cordialement