sortie echappement webasto/planar chinois

j'ai un passe coque avec un bouchon

possible ,a voir suivant ta configuration,je serai a mon bateau ce soir je prends une photo et je la poste ici

Surtout ne met pas ton bateau a coté du mien quand tu feras tes essais de webasto chinois :-D

Un passe coque en laiton sur la coque en polyester??? pourquoi pas un tuyau d'échappement en tricoclair??? tu vas conduire la chaleur sur ton bordé en polyester et c'est pas bon du tout

Mes vagues notions de physique me disent que le point d'auto inflammation du polyester est au dessus de 200°c donc à priori ton bateau ne "devrait" pas brûler, encore que si l’échappement est court et mal ventilé c'est possible!
Les gazs d'échappement d'une chaudière fioul c'est 300°C et un webasto ne doit pas en être loin...
Par contre, ton gelcoat ne restera pas blanc ... ça c'est sur!
J'ai vu une chaussette de parbat prendre feu à 20cm d'une sortie webasto, alors que le parbat était sur le bateau voisin! cela fait réfléchir! Heureusement le feu a été identifié immédiatement, et éteint avec le jet d'eau. 10 min plus tard, cela aurait été terminé pour 1 voir 2 bateau.

1/ Sur un webasto, on monte obligatoirement un passe coque isolé. c'est cher mais c'est safe...
2/ La première cause de perte totale sur un bateau, c'est l'incendie et sur un bateau cela va vite, très vite!
3/ Le premier réflexe d'un expert en assurance après un sinistre c'est de chercher la cause pour se dédouaner... l'assureur bateau n'aime pas indemniser, il cherchera toujours une faute pour trouver un responsable. si c'est un pro c'est la RC du pro qui t'indemnisera, sinon...

Avec un webasto chinois, si pas prévu pour un usage marine, ou si pas installé dans les règles de l'art, ou si tu n'as pas la certification CE: tu lui offre du pain bénit!
Dans le cas présent, je crois que l'on est à 3/0 pour lui: je te souhaite donc de ne jamais avoir de problème.

Un dernier conseil, un détecteur de CO c'est pas hors de prix, mais cela évitera à tes héritiers de te retrouver mort dans ton bateau au petit matin. Idem, 2 détecteurs de fumée communicants entre eux, un dans le coffre du webasto, un dans le carré permettent d'assurer une surveillance du webasto, au cas ou il voudrait cramer ton navire...

attention si on fait un col de cygne il faut prévoir une evacuation de l'eau de condensation dans le tube d'échappement en inox .
ça n'a rien de bien compliqué de faire un passe coque double paroi pour la sortie .
mon ebestrèscher est dans un coffre fixé le plus haut possible sous le pont et l'échappement plus bas sur le tableau arrière
avec une sortie double paroi ,ça fait 30ans qu'il tourne sans panne .
alain

www.autotermfrance.fr[...]e-38mm/
www.autotermfrance.fr[...]pement/

j'ai ceci sur mon rafiot

Col de cygne à éviter (j'ai testé...) because condensat.
l'idéal est d'avoir la chaufière sensiblement plus haut et que la sortie de gaz soit largement au dessus du niveau de l'eau.
Sinon prévoir un petit robinet pour purger le col de cygne.

ok targaz ,et donc le bouchon tu l'enleves quand tu mets le chauffage en marche et que la meteo et correct ou au port si je comprend bien?

Là j ai monté le chauffage, reservoir etc sur une planche pour comprendre et le mettre en marche en mode test , et d 'apres moi un tuyau de plomberie avec une protection thermique a la place du flexible minuscule pourrait convenir ,mais comme le souligne Lorenzini il y a de la condensation à purger apparemment ,et mettre un petit robinet serait une bonne idées mais j'ai peur d'oublier de purger .. Bref en tous cas la coque de ton bateau n'a pas l air d'etre noirci ça c'est deja une bonne nouvelle!!
Merci pour le retour .

Je vais devoir en monter un aussi donc la solution m'interesse. Je ne sais pas trop non plus comment brancher l'echappement (mais bon, je ne me suis pas trop posé la quesiton). Sur l'échappement moteur, ça aurait été pour sûr mieux, mais il y a des risques de refoulement. Après mettre 80e dans un passe coque alors que le chauffage complet en a couté 160, c'est toujours embétant, mais si il faut ça...

@bil56 : je l'ai pris là : www.ebay.fr[...]4371320

@khetzal : j'etais pret à les mettre et faire tout le systeme correctement avec la purge etc mais je me suis dis comme c'est du chinois et donc pas top pour la mer il est tres possible qu'un de ces jours le chauffage soit foutu pour "x" raisons de corrosion, donc j'ai pensé à découper une malle en fer que j'avais, le mettre dedans en mode totalement mobile.Comme ça si ça par cacahuète je le balance a la flotte dans le pire des cas, dans le meilleur à la poubelle bien sur !!
Par la suite j'installerai un vrai planar marine mais là pas l'argent et ça fait froid.

je voulais faire comme lui pour ma part :

Et on trouve ça ou ?

Je suis en pleine réflexion pour en monter un. Mais je vais devoir rallonger l'échappement.
Sur ce genre d'installation avec échappement horizontal, y a t il une longueur à ne pas dépasser ?
Quelqu'un a t il mesuré la température à la sortie ?
Quel matériau facilement découpable mettre entre la pièce métallique en sortie et la coque ?
Enfin, quel est le diamètre de sortie ?

Hello,
Je viens d'installer mon webasto chinois et effectivement l'échappement c'est THE problème.
Déja, la chaudière est livrée avec un tuyau très court, un silencieux impossible à insérer dans le circuit d'échappement...
Au finaél, si vous en commandez un, pensez à ajouter une longueur qui coute moins de 20€
J'ai utilisé la cheminée de mon ancienne chaudière gaz TRUMA4000 que j'avais jamais fais fonctionner.
C'est une sorte de champignon et si on enlève le couvercle il y a deux ouvertures ....
qui connait??

Bonjour,
Je reviens sur ce vieux post.
Je viens d’installer un «  chinasto »
Dans coffre arrière tribord.
Impossible de mettre chauffage plus haut que sortie échappement, tube échappement gainé d’un fourreau prévu à cet effet pour isoler.
Col de signe impossible car tuyau échappement trop court.
Je pensais mettre une pinoche pour éviter rentrée d’eau.
Une autre idée ?
Ou mettre un syphon ? Je perce le tuyau échappement ?
Est ce que le joint du passé coque planar résistera à la chaleur ?
Merci à tous meilleurs vœux

Attention, il faut absolument une évacuation pour les condensats. Si la sortie est plus haute que la chaudière, alors problème (les condensats refluent alors vers la chaudière) !
Perso j'ai pris le Planar qui livre, moyennant finance, une sorte de petit serpentin pour l'évacuation des condensats.
Si tuyau d'évacuation trop court... et il bien il faut en acheter un autre : les fuites de gaz brulés représentent vraiment un danger mortel.

merci pour ton retour.
ok pour le coude d'évacuation.
mon tuyau d'échappement est court mais c'est ok il est bien connecté et serré, c'est juste que j'ai pas assez pour un col de cygne.
concernant les condensais, cela en fait beaucoup ? quelques gouttes ? une cuillère à café ? une tasse ? un verre une piscine lol ?

J'ai pris ca www.ebay.fr[...]3507086 qui ressemble beaucoup à celui de autotermfrance mais bon, j'ai toujours pas monté le chauffage (acheté depuis plus d'un an, mais le passe coque depuis pas longtemps).

Quand même amusant de (re)lire ce fil.
Depuis que les Planar puis les "chinoiseries" sont devenus courants, on assiste à un équipement tous azimuth de quelque chose qui est quand même assez courant dans mon coin depuis près de 3 décennies. Pour 52-53° N, à peu près tous les bateaux qui ont des prétentions d'être habitables et utilisés en dehors de l'été en sont maintenant équipés.

Conséquence de cette démocratisation, certains plus bricoleurs que d'autres veulent réinventer l'eau chaude ou mettent en doute les systèmes déjà éprouvés depuis longtemps par les premières marques sur le marché et que les nouveaux venus ne font qu'imiter. Comme si les ingénieurs qui ont conçu les systèmes et leur méthodes d'installation ne connaissaient rien à l'affaire !
Il y a des kilomètres de documentation très précise sur le sujet... mais ça n'empêche de découvrir régulièrement des montages faits en dépit du bon sens avec des matériels pas adaptés (le plus classique étant l'usage dans le coffre d'un bateau d'un silencieux prévu pour être monté sous des véhicules terrestres, le montage de l'échappement juste en dessous de la bouée couronne ou, mieux encore, le montage de la sortie d'échappement sur les bordés et ne parlons pas des câblages...). Or, tout est déjà très bien décrit dans les notices.
L'idée d'une vanne sur le passe-coque de l'échappement, je la retiens pour un futur bétisier ! Comme si un col de cygne et un passe-coque isolé à sortie coudée était une solution pas assez techno !

Dans les kits "marine", il y a un dispositif pour les condensats (en fait, un T dans l'échappement où est raccordé un serpentin en cuivre) qu'il faut installer au point bas.
Après quelques années, il faut tout même vérifier que le truc n'est pas un tas de rouille et n'est pas bouché (un petit coup d'air comprimé ne lui fait pas de tort).
Les condensats finissent par s'évaporer vu la petite quantité. c'est d'autant plus facile si l'échappement est court et/ou isolé. S'il y en a trop, ça s'écoule dans le fonds (ça ne fait que quelques gouttes ; on est très loin des chaudières à condensation).

Brufan, aurais tu un lien vers la documentation précise sur le sujet ?

Du coup on fait comment ? On ne met pas le silencieux fourni avant le passe coque ? Je comptais mettre le passe coque sur le bordé haut (sur les oeuvres mortes quoi) comme l'échappement du moteur de base, c'est pas recommandé ?

@khatzal
... on met un silencieux marine (qui n'est en fait qu'une sorte de conduit concentrique à double paroi un peu étudié). Le truc scandaleux est que celui-ci coûte une vrai fortune (genre 150 EUR de mémoire) mais il est étanche et isolé.
Le silencieux terrestre a le petit désavantage de ne pas ... être totalement étanche (surtout lorsqu'il viellit). J'ai donné et j'apprends de mes erreurs !
Sous un chassis de camion, ça ne pose pas trop de problèmes, dans un coffre de bateau où l'on aspire l'air qui est ensuite diffusé dans le carré, c'est pas trop à recommander !

La sortie d'échappement sur un bordé permet rarement de créer un col de cygne à l'intérieur ce qui augmente les risques de retours d'eau (pluie ou mer) vers la chaudière. Et même si l'eau n'arrive pas encore à la chaudière, elle réduira de moitié la durée de vie des conduits (qui sont très loin d'être éternels !!!).
La sortie sur le bordé est aussi beaucoup plus susceptible de se prendre un paquet de mer.
LA bonne position est sur le tableau arrière à 30 cm (approx) du bord et une trentaine de cm sous le niveau du pont (pour pouvoir avoir un col de cygne à l'intérieur). le tout, pas trop près de ce qui est combustible (bouée, radeau, défense, amarres, ...).
Ne pas oublier qu'une légère auréole de suie se formera avec le temps autour de la sortie. ça part facilement mais il faut le savoir.
c'est aussi la position la plus favorable au mouillage. Enfin, il faut penser aussi à la manière dont circulent les gaz d'échappement en sortie même lorsque le bateau est amarré avec le vent de l'arrière ; l'échappement ne doit pas trop remplir le cockpit, puis le carré dans ces circonstances même si ce n'est pas évident du tout.

Pour ma part j'ai un franc bord assez haut (fifty / timonier), je comptais poser le passe coque sur le coté (franc bord assez haut, mettre le passe coque 20cm sous le pont par exemple) avec au dessus le chauffage (avec la longueur de l'échappement prévu, donc pas énorme, et le silencieux au milieu). Au pire je peux virer le silencieux, mettre le passe coque 20 ou 30cm sous le pont et le chauffage juste en dessous du pont (au dessus de l'échappement donc), qui crache directement dans le carré avec la prise d'air via gaine dans le coffre arrière (le chauffage se trouvera dans un espace difficilement accessible derrière la gazinière en gros, mais assez loin). Du coup, pas de col de cygne ou autre de prévu. Eventuellement, y mettre un bouchon en été ne semble pas délirant. Du coup faut que je revois tout ou c'est potable comme installation ?

Au ponton en hiver j'y vais une fois / mois (voir une fois tous les 2 mois) et en general je chauffe plutot à l'électrique (à voir, selon le confort supplémentaire du diesel, c'est possible que ça change). Du coup effectivement sur la sortie elle doit pouvoir prendre des paquets quand il y a du gros clapot, après le bateau gite peu (c'est un ketch bien large) donc je ne pense pas qu'elle puisse se retrouver sous l'eau, meme sur le coté du bateau. Mais du coup en effet se serait mieux à l'arrière, mais c'est bien plus compliqué techniquement (ca implique un tuyau, soit pour l'échappement soit pour l'air, mais sûrement plutot pour l'air parce que pas sûr que se soit bien que l'échappement soit très long), d'au moins 4m là où ceux d'origine suffisent avec une sortie sur le coté). Du coup avec un schéma type chaudière puis silencieux puis tuyau d'échappement puis passe coque, le tout en descente et vers l'arrière du bateau (la chaudière sera plus vers l'avant et plus haut que la sortie), même sans col de cygne ou autre je ne pense pas que ca remonte juste que la chaudière. Dans tous les cas, un detecteur de monoxyde sera le bienvenu.
Mais du coup, ça m'a quand même mis le doute sur l'installation prévue tout ca :D (sinon pour pas prendre de paquets, suffit de sortir dans le cockpit, mais pas sûr que se soit agréable !)

silencieux à la suite du passe coque impossible car même diamètre. les grandes marques vendent des silencieux dans la longueur de l'échappement. sinon pas de silencieux, assez bruyant au démarrage mais après c'est ok. surtout que l'hiver tu ne risque pas de dernier ton voisin qui ne vient qu'aux beaux jours.

J'ai vu des vannes montées par Abeking et Rasmussen sur l'échappement des moteurs au tableau arrière sur ses voiliers super-yachts... des candidats au bêtisier ?

Et il ne se passera...rien ! Pas de débit d'air de combustion : chauffage en sécurité...

pour les cheminées prévoir un escargot à un point bas pour évacuer les condensats .
généralement on met l'échappement sur le tableau arrière avec un petit col ce cygne ,mais on peut aussi le faire en sortie de chauffage et le reste en pente douce jusqu'à l'échappement .
le principal c'est qu'il y soit ,l'escargot doit être entre la sortie du chauffage et le col de cygne .
alain

j'ai eu un Ebers et j'ai un chinois à 100€.
Niveau bruit c'est pareil.
Sur les chinois, on peut descendre très bas en puissance, encore plus bas avec un controler custom, par contre ça encrasse un peu avec le gasoil européen.

Le chinois tu l'as depuis longtemps ?
ca tient bien dans le temps, pas d'usure prématurée ?

On peut utiliser du pétrole blanc (parrafin en anglais) pour nettoyer un peu la chaudière. Mais on conseille de n'utiliser qu'un quart ou un demi litre à cette fin. (Je ne sais pas pourquoi mais c'est ce que j'ai lu).

le mien qui a 30ans je le fais tourner même en été 1h au moins une fois par mois
en hiver je l'utilise quand j'en ai besoin et en ce moment c'est à chaque fois que je suis à bord .
le petit radiateur soufflant de sdb n'enlève pas l'humidité il ne fait que chauffer l'air.
alain

Je ne connais pas la raison, mais dans un bateau à 70%, en sortie de bouche ça tombe à moins de 30, et à 1 mètre c'est à 50%

L'air pris à l’extérieur n'est pas aussi humide que celui à l’intérieur ?

Oui et non... Parce que suivant la hauteur sous barrot, la vapeur d'eau en altitude au plafond va condenser et former des nuages et amener des précipitations dans le bateau. J'ai tout lu Alain Gillot Pétré.

Concernant les valeurs données au dessus, l'aspiration est prise à l'intérieur, comme un radiateur soufflant.

Le problème d'un long tuyau d'échappement est de freiner la circulation des gaz donc = risque de mise en erreur (avec encrassement). Plus on grossi le diamètre du tuyau moins il y aura de résistance (loi générale, idem pour tous les fluides) Il faut donc faire un raccord en sortie de chaudière et passer à un diam supérieur à partir de là. Idem en sortie, réduction pour revenir au diam du passe coque.
Si on peut ne pas isoler le tuyau d'échappement c'est mieux, les gaz arriveront moins chauds au passe coque.
J'ai monté sur mon cata moteur mes 2 "Chinasto" (l'auteur devrait protéger cette belle trouvaille...) en respectant une pente régulière pour l'évacuation des condensats et éviter que l'eau de mer ne remonte dans le tuyau vers la chaudière. Vu que mon bateau ne gite pas + programme navigation "gérontologique" j'ai posé les passe coque sur le bordé, pour un voilier monocoque c'est à déconseiller totalement.
Les pots d'échappement "exotiques" sont soudés par points et ne sont pas du tout étanches. Je trouve ça dangereux même sous un Camping Car, les gaz d'échappement peuvent stagner dessous la cellule et arriver jusqu'à l'aspiration d'air du chauffage dans certaines conditions/montages sans vent.
J'avais monté sur mon trimaran un Eberspacher avec silencieux (Ebers-cher) = bof.
Sur le cata pas de silencieux, avec seulement 1,20m de tuyau, sans coude, le bruit reste vraiment pas gênant mais je ne les utilise jamais dans une marina.
Ceci dit... je me pose une question...
Ce petit dispositif avec serpentin pour évacuer les condensats est opérationnel lorsqu'il est rempli d'eau. Entre deux mise en route avec un peu de délai, l'eau peut s'évaporer, il y a donc une période où les gaz d'échappement peuvent sortir par ce petit serpentin en attendant que de l'eau y stagne à nouveau. Suis je un grand parano avec une hypothèse fausse ? Jamais rien lu là dessus...
Il vaut mieux aspirer l'air du chauffage dans un endroit où il sera "frais" (pas dans le coffre où est installée la chaudière), il suffit de canaliser avec tuyau idem clim avant la chaudière. Moyennant quoi elle peut être placée de façon à faciliter (généralement) la réalisation de toute la partie échappement. Mieux vaut grand tuyau clim (ça s'isole avec multicouches et scotch alu) que grand tuyau échappement. L'aspiration d'air du bruleur peut se faire directement dans le coffre ça permet d'aspirer d'éventuelles mini fuites de gaz d'échappement et/ou d'odeurs.
Une chaudière fait un ronronnement pas gênant mais le clac clac des pompettes à GO (toutes origines et marques confondues) peut être gênant pour certains (genre la goutte d'eau qui tombe avec une régularité obsédante). Il faut les suspendre dans un "cocon" d'isolation phonique de préférence lui aussi suspendu.
Cordialement
Yves

L'air extérieur est souvent moins humide (et plus froid) que l'air intérieur.
Surtout ne jamais prendre l'air de la cale.
Le recyclage de l'air intérieur, j'aime pas trop : je suis sur un fluvial/moteur, il y a toujours un petit fonds d'odeur de gasoil : en été tout est ouvert donc pas de problème, en hiver le chauffage me fait un renouvellement de l'air.

J'ai posé cette question sur un autre post chauffage mais pas de réponse: peut on sortir l'échappement du chinasto sur le pont, j'ai une sortie wallas déjà installée (bateau en alu)donc sur le m^me principe que les chaudières à ventouse?

Petite question: est ce que je peux avoir mon tuyaux d'évacuation de gaz brûles qui monte au passe coque...disons de 30 cms par rapport a mon Chinasto?

Ou trouve t'on une pièce qui va récupérer les condensats tout fait? (pas envie de bricoler un truc avec des température de 300 degrés...)
Philou

Bonjour,

Merci pour toutes les infos et conseils donnés ici.
Quelqun aurait il une idée pour un montage sur un voilier avec une jupe inclinée (Elan 431), cf. Photo.

Loïc