solidité contre plaqué

Solution viable, mais .....
Le contre-plaqué/époxy est un tres bon choix, mais avant de te lancer dans une telle aventure, vérifie que tu n'es pas allergique à l'epoxy !!!!

Je suis en train d'emmenager un wharram qui est construit en cp/epoxy. J'ai été emmené à faire des modifications/travaux qui ont nécessités l'emploi d'époxy. Cela s'est bien passé les premiers mois, puis un jour catastrophe, je me suis réveillé avec des démangeaisons aux mains... le coupable : l'époxy !!! Donc pour l'instant ce n'est pas trop grave, je continue toujours de travailler avec de l'epoxy, mais je limite la durée des travaux à quelques dizaines de minutes par jour, en prenant soin de travailler dans des zones ventilées ( ce qui n'est pas facile quand on fait des emménagements à l'interieur ) et cela se passe plutôt bien.
A part ce détail... le cp/époxy est un très bon matériaux, très facile à mettre en oeuvre..

Patrice.

voilier cp/epoxy pour les kerguelen

le lien ci joint montre la construction d'un voilier cp/epoxy de dix mètres pour partir vers les kerguelen

kerguelen.free.fr[...]/

cp et tissus
hello,
je sais que c'est la grande mode de stratifier à l'epoxy sur du cp et cela augmente sa resistance théorique.
mais pour moi c'est une connerie qui reduit son elasticité et augmente les risque de pourrissement en cas d'infiltration.
en plus en cas de probleme il est facile partout dans le monde de reparer du cp mais plus difficile de reparer du composite.
alors cp epoxy, c'est parfait pour les collage mais de grace ne "plasitifiez" pas vos coques meme si il est vrai que l'epoxy ne presente pas les inconvenients du polyester.
le bateau en cp ont deja une longue histoire et jamais je n'ai entendu dire qu'ils resistaient mal (voir la flotte d'es muscadets dont le premier a quarante ans ou du coté des corsaires par exemple).
amicalementjpierre

cp stratifié
hello pierre2
decidement, aujourd'hui nous ne sommes pas d'accord.cf autre fil
je ne dit pas que le fait de stratifier du cp le fait pourrir et je pense meme que l'impregner d'epoxy est une bonne chose. mais la pose d'un tissu me semble presenter plus d'inconvenients que d'avantages.
un cp sur lequel un tissu sera posé aura le risque en cas de choc, ou de blessure du tissu de voir celui-ci se decoller creer une poche d'eau stagnante tout a fait nefaste. en plus trouver et coller dans de bonne condition un tissu de verre dans certains coin releve de la gagure alore que remplacer un morceau de cp, meme eventuellement par du massif en attendant de trouver mieux se fait dans le monde entier quelle que soient les conditions.
proprio de bateau en cp depuis 1985 je n'ai jamais eu de soucis avec ce materiau bien que je ne l'ai meme jamais impregné.
amicalement
jpierre

quite à stratifier....
la solution qui consiste à inserrer un tissus kevlar entre deux plis de cp pour augmenter la resistance au poinçonnement me semble bonne,mais elle a un inconvéniant: sa mise en oeuvre ...
par contre, je suis daccord avec diaoulig, pas de strate en ext...qui masque l'état du cp(et je sais de quoi je parle) :-()

collage du cp
takari,
je suis ok avec ce que tu dis,surtout sur les cp "anciens", sauf sur une chose: meme aujourd'hui, les cp ne son pas ou tres rarement fabriqué avec des collages epoxy mais resorcine, c'est le trait noir que tu vois entre chaque plis.
pour le reste je persiste à penser que le cp stratifié n'est pas reparable partout dans le monde avec des moyens simples.
et en plus, mais cela devient philosophique, le cp est un compromis entre le bois clasique et d'autre materiaux qui permet d'avoir du bois sans les contraintes du clasique alors le stratifier me semble un compromis supplementaire qui desequilibre le premier.
c'est pour ça que contrairement à beaucoup et en accord avec paul aubin, je n'ai pas traité la coque de diaoulig avec de l'epoxymais que j'ai fais un impregnation à l'ucp (colle ppu denaturée) qui reste beaucoup plus souple que l'epoxy tout en protegeant le bois.
sans compter q'il existe aujourd'hui des cp techiques extremement performants.
amicalement
jpierre

prix abordable...
j'ai un ami qui vient d'acheter un KM 11.40 (construction chantier, aménagements menuisier du coin)tout équipé pour 35 000 € (panneaux solaire,dessal, pilote, radar....) juste la descente cab AR un peu douteuse et pied de balcon av idem (peut-être changer un bout de la serre)
pas de travail techniquement insurmontable...

un bon et beau bateau à ce prix la, uniquement dû au fait que le matériau n'est pas dans la norme V&V ou V Mag ;-)
tant mieux pour les passionnés
mon bateau (en cp) à eu 20 ans cet été :-) :-) :-)

CP Fibre de verre
Je crois que la principale raison de l'abandon du CP dans la construction de série est le prix de revient. Il est plus facile de badigeonner de la résine sur un moule que d'ajuster des lisses et des panneaux.

Par contre sur le plan des qualités structurelles du matériau il ne semble pas qu'il ait des faiblesses par rapport aux matériaux plus récents.

J'ai eu un Corsaire que j'ai revendu alors qu'il avait plus de 40 ans at j'ai continué à naviguer avec sans problème jusqu'à la fin (il hivernait au sec)

Sur le plan de la réparabilité je suis un bricoleur très moyen, mais j'ai réparé 2 trous dans les oeuvres mortes ( à la suite d'abordage au mouillage) sans aucune difficulté (une pièce ajustée dans le trou rendu trapézoïdal et une contreplaque à l'intèrieur.

Matériel nécessaire
outils:
une scie, un rabot (mais une bonne cale de ponçage aurait suffit pour lisser les chants), un ciseau à bois, un marteau, un tas (le plomb de sonde)
fournitures:
des chutes de CP, une feuille de papier de verre, quelques clous galva, de la colle (araldite) puis un peu de peinture.

Le tout facile à avoir à bord.

ça n'a pas bougé en 20 ans.

MichelR

OK hubert
pas de problème pour réparer le polyester et le CP. le seul problème, est que si la couche de strat a pour diverses raisons (petit choc en remontant le mouillage, en tappant doucement dur un bout de catway...)une fissure pratiquement invisible sans étude approfondie, alors bonjour les dégats :-(
sauf à avoir comme certains bateaux 3 à 4 kg de verre/m² sur le cp !

pour compléter le discours de Diaoulig, le ferro qui était à la mode a bien disparut et je ne donne pas longtemps à vivre au strip-planking pourtant très à la mode en ce moment

STRAT sur CP et Epoxy
J' ai lu avec beaucoup d' intérêt les interventions sur le sujet.
Pour l' achat d' un RM 1050, je me suis posé la même question, du fait que le chantier propose en option un revêtement kevlar (cher...)
les arguments développés sur ce sujet m' amènent à reconsidérer mon choix et de ne pas prendre l' option.
Il me semble en effet, qu' en cas de réparation l' opération sera plus simple.
Un choc avec effet de poinçonnement sur du Kevlar me semble rendre la réparation plus complexe, car de toute façon, il y aura réparation !...
Merci de vos interventions judicieuses :-D :-D
Cordialement

jamais de kevlar en couche extérieure
aucune personne ayant travaillé ce matériau ne peut sérieusement préconiser du Kevlar en couche externe sur quelque support que ce soit (CP Airex Nida.....) a moins de vouloir transformer sa coque en rape à fromage à la 1ère réparation venue.
et même si le tissus kevlar ne se déchire pas sous l'impact, la résine elle ne tient pas le choc et bonjour les infiltrations :-p

ma conclusion: pas de matière sujette au pourissement sournois.
Donc composite + mousse PVC, ou bois (CP ou bois moulé) sans couche masquante, juste imprégnation résine époxy, caoutchou chloré, minium de plomb... avant peinture.

Je ne comprends pas

Pourquoi certains d'entre vous veulent mettre à tout prix (et à quel prix)qq chose de "modernes" sur le CP .Ces bateaux tiennent 30,40ans sans probleme ,Ils demandent seulement un petit(je dis bien petit) entretien regulier alors pourquoi en rajouter.L'on voit bien à l'usage ces materiaux "formidable" "modernes" "sans entretien" donnent quoi, des bateaux bon à la casse au bout de 20ou 25 ans pour les plus anciens maintement ils sont fait pour avoir une experence de vie de 20 ans .Je suis assis sur le cul lorsque j'entends qu'un bateau en polyester doit étre au sec la moitié de l'année pour ne pas avoir de probleme d'osmose.Imaginez que l'on vous dise la même chose pour votre voiture : un jour sur deux au garage sinon...foutu.Moi je trouve celà dingue .
Je persiste j'ai toujours eu des bateaux en bois sans revetement "modernes"(35 ans de navigation)et je n'ai jamais eu de probleme avec ce materiaux et je ne changerais pas mon vieux Calypso2 de 35 ans d'age en bordé acajou jointif avec un Tupperware.
José

chic du soutien
hello,
je vois que je ne suis pas le seul à penser que "plastifier", meme en utilisant de l'epoxy, un bateau en cp est une heresie.
le pb c'est que le temps que cette mode passe, de nombreux bateaux seront bons pour la casse avec de sacrés degats tant au niveau moral que pecunier.
je ne recuse pas l'emploi de l'epoxy en tant que telle, je recuse l'emploi de fibre synthetique collée par quelque moyen que ce soit sur du cp et à fortiori sur du bois classique.
par contre un bateau bien construit en resine peut etre un tres bon bateau meme si ce n'est pas ma tasse de thé.
bon vent à tous
jpierre

pas si confus que ça
hello jean-claude,
juste une question, dans le cas d'une construction cp epoxy, pourquoi est-il obligatoire de poser un tissus sur l'ensemble de la surface ?
si le collage epoxy (ou soudure par joints conger) est d'une efficacité redoutable, et si le fait de poser des renforts en fibres et resine a des endroits specifiques me semble logique, je ne comprend pas cette necessité de tout recouvrir.
c'est pour cela que je me demande si nous confondons tant que cela.
si c'est que le cp ne sert que d'ame à un sandwich dans ce cas c'est evident que cela change de beaucoup la donne mais du coup je ne vois pas l'interet d'utiliser une ame qui risque de se degrader en cas d'infiltration. quite à fabriquer un sandwich, autant le faire avec des materiaux coherent entre eux (resine plus mousses ou nda)
j'ai toujours du mal avec les solutions hybrides, meme si je reflechis au sandwich "cp mousse cp" mais dazns ce cas le materiau "fragile" est accessible.
amicalement
jpierre

Jean-Claude

Je me demande si maroufler les panneaux de CTP avec de la fibre de verre enduite d'époxide compense le défaut de solidité du contreplaqué d'extérieur (CTBX).

Comme celui-ci possède moins de plis (placages) les vides oubliés à la compression qui peuvent s'y trouver seront plus grands, alors que le CTP marin est censé en être exempt.
Le renfort de fibre ajouté au bois dessus et dessous suffit-il à neutraliser cette solution de continuité?

La substitution est souvent pratiquée par économie, mais est-elle prudente en cas de choc?
A trente écus le panneau, il serait doux de pouvoir se fournir chez Raboni ou Point P.

Les coques en CP qui s'ouvrent ...
Je prends ce fil en route, de retour de deux semaines de nav au nord ouest de Mada ( il fait beau en France ? ), j'apporte ma modeste contribution à une facette de la question de Laran : la solidité du CP face à une grosse mer.

Je pense qu'il fait référence au défaut de certaines coques de taper violement au près dans la mer formée, et au risque de s'ouvrir.

je l'ai vécu sur l'un de mes trois bateaux en CP classique, qui s'est ouvert en deux dans ces conditions et s'est rempli en quelques minutes. C'était un mousquetaire Stéphan de 25 ans d'âge, en très bon état, je le précise.

Une analyse précise de la coque avec Raymon Labbé dans son chantier de St Malo, à montré les défaillances de cette construction... qui sont les mêmes que celles des coques actuelles en CP Epoxy !

j'explique : que la construction soit classique avec des serres de bouchains ou par joint congé, l'angle de deux panneaux est extrèmement rigide.
Or, les surfaces de panneaux ont elles une relative souplesse, du au manque (ou à l'absence) de structure longitudinale(lisses) et tranversale (couples ou menbrures),commune aux premiers mousquetaires ( entres-autres ) et aux constructions modernes en CP époxy, ou la structure brille par sa quasi absence.

Vous comprendrez facilement le problème. Les panneaux souples (c'est relatif mais suffisant) travaillent exagérément et s'affaiblissent aux liaisons de bouchains rigides.
Il en résulte un microfissurage du bois le long des bouchains, qui abouti à une rupture brutale du panneau à cet endroit.

ce n'est pas pour rien que les chantiers Aubin et Moinard mettaient une lisse acajou tous les 30 cm dans les fonds des coques, et un couple ou une membrure tous les 60 cm...

le panneaux sont ainsi soutenus sur toute leur surface, et on peut taper des pieux en toute tranquillité, contrairement aux constructions type RM, dont la fatigue du bois est rendue invisible par la fameuse stratif extérieure.

j'ai un excellent choix à proposer à Laran : l'Aquavit de 10 mètres est une construction Moinard d'une solidité exemplaire. La coque est pourvue tous les 80 cm de membrures en acajou lamellé collé (50x80 ) d'une seule pièce et montant jusqu'à la cerre de pont. Les six panneaux de cette coque, collés sur un réseau de lisses et serres, sont de faible largeur et faciles à réparer ou à changer si besoin.

Bonnes recherches

Structure des coques en CP
Difficile pour moi de lire que la structure des coques en CP "moderne" brille par son absence. 3 exemples pris sur mon Bepox où il n'y a pas de surface plane de CP supérieure à 0,25 m² sans renfort transversal ou longitudinal. Le principe de l'insubmersibilité conduit de plus à la création d'une véritable double coque à l'intérieur du bateau. Pour le "plaisir" j'avais compté le nombre de compartiments à l'intérieur du bateau: 58 sur une coque de 7 mètres de long. Voir exemple coffre arrière

Exemple baille à mouillage
Avec 6x600 en biax sur l'étrave et sergé 200 g en finition.Un halberg rassy qui a glissé au mouillage sur mon étrave doit s'en souvenir encore

cp/époxy, versus, herex/époxy
j'ai construit un petit dériveur (4m60) en cp-epoxy.. premier bateau, facile à travailler et pas cher!!!
Mais au bout de 5 ans, (il navigue sur lac), j'ai du en refaire un epartie pour une erreur grosière de mapart, j'avais oublié que les UV détruise l'époxy... j'ai donc du tout décaper, refaire et peindre ou et vernir.
C'était du CP marine de chez Charles. Et bien les vis utilisées (en plus des joinst congés) avait rouillée, doncde straces noires moches.. de l'eau c'est quand même infiltrée entrainant des pourrissement locaux (petits)...
Pour le bateau qyue je fais actuellement (tri repliable de 6m80) j'utilise de l'herex en sabdwich époxy. pour ne pas avoir de pb de "pourissement" car de l'eau s'infiltrera forcément qq part! Et ce matériau est "génial".
Contrairement à ce que dit jean claude, il a un défaut, c'est sa résistance à l'impact! Mon sandwich est fait d'une couche de biaxial de 450 gr de chaque coté de la mousse herex de 15mm. Et bien si on n'arive pas à "casser" un panneaux en tapant avec un marteau.. (normalement bien sûr!!) on transperce avec un tournevis. En CP même de 6mm je ne transperce pas, même si la première couche de fibre est abimée.
Ce n'est pas "grave", car j'imagine mal transpercer totalement la coque dans l'utilisation "normale" du bateau. L'abimer certe, mais l'eau ne s'infiltrera pas loin, la mousse étant à cellules fermées, et la deuxième couche de fibre réputée non fendue. alors je pense qu'au premier problème je finirai par mettre une couche de Kevlar sur les parties exposées.. pas maintenant car trop cher...

Question ... relance de fil !
Je viens de lire avec attention ce fil qui aurait pût être rebaptisé : les riques du CP stratifié.

Cela m'amène à me poser une question importante : si j'en crois vos remarques, il est extrémement hasardeux d'acheter un voilier en contreplaqué ou en bois moulé s'il a été stratifié ? En gros, faut pas ... non ?

Je suis très inquiet car après avoir navigué sur un Corsaire en contreplaqué (super impeccable), un Cornu classique (galère d'entretien mais super impeccable), je suis en train de reluquer une grosse coque en CP moulé stratifié (fameuse expérimentation Herbulot avec la série des Beaufort). ça craint donc ? de vraies mauvaises surprises en perspectives ?

Si vous avez un avis sur la question

ça depend
hello,
si tu relis bien, il est dit que si la stratification a ete faite sur un cp NEUF et correctement (chantier competent) c'est sans soucis majeurs. ce qui est a craindre,ce sont des coques en cp qui, pour un raison ou une autre, ont ete stratifiees apres plusieures annees de navigation, là c'est les emmerdes quasi assurées.
que la coques soit d' 1980 ou de 2000, ne change rien au probleme.
bon vent
jpierre