Solent *à ris*... valable, pas valable ???

pas de problème
tu mets une estrope au point d'amure, env 1m. et tu roules serré

Affaler un genois sur enrouleur
est une manouevre delicate sinon dangereuse par mer forte...je n'ai jamais eu de probleme lorsque je navigue sous solent , le genois est bien sur roulé serré et ne pose aucun probleme...c'est l'avantage de la formule...sinon autant revenir aux anciennes voiles classique sur mousquetons....et je ne me vois pas affaler mon genois enrouleur de 55m2 dans une mer forte et par plus de 25 noeuds de vent...mais chacun fait comme il veut !

Désolé
En parlant "d'auto-flagélation" c'était pas pour de vrai, mais avec un tambour sous le pont c'est pas mal tout de même ?

Pour répondre à kea
Affaler le génois est une décision qui se prend au port au vue de la nav prévue.

Si il te n'est jamais rien arrivé tant mieux, après, pour le coup, avoir un gros boudin sous le vent qui branle, c'est un choix, mais qui je pense est peu aprécié par la voile et le grément en général.

Quand à (re)venir aux voiles à mousquetons, je n'est jamais dit fallait naviguer avec un bateau à enrouleur.

Cordialement.

Pour conclure
Re salut kea,

Je comprends aussi complétement tes arguments; je ne ne voulais pas répondre sur une méthode ou une autre, mais sur l'utilisation "théorique" d'un étai largable avec solent arrisable, lorsque l'on navigue sur bateau muni d'un enrouleur.

C'est sur que pour une traversée océanique partir sans enrouleur serai une sorte "d'auto-flagelation", mais pour la Manche ou la Corse ça se discute.

Mais comme tu sais le danger est souvent à la cote, et une série d'incidents etc... et puis se foutu enrouleur qui lache etc... plus de fardage.. je ne fini pas.

Je pense que non seulement nous sommes d'accord sur le fond, mais aussi en surface.

Bonne navigation

Et que les vents te soient portant.

Cordialement

Tant que j'y suis...
Merci pour ces réponses qui m'aident à y voir un peu plus clair...

Un autre point, c'est solent vs foc n°2.

Un solent a moins de recouvrement qu'un n°2, si j'ai bien compris et est plutôt taillé pour le près.
Avec un solent, c'est le cap qui est privilégié par rapport à la puissance.

Mais quid d'un foc n°2 dans la configuration que je recherche, càd continuer (près ou portant) à tailler la route avec le GE bien enroulé, au-delà de 25 knts...

Je serai tenté par un n°2 à ris. Cela existe-t-il ?

Je m'y perds un peu
Alain, le sujet a l'air de plaire : je réponds en MP à pas mal de monde en ce moment sur l'étai textile et je pensais t'avoir écrit
Comme j'avais peur d'être un peu compliqué dans mes explications, je préférais ne pas le faire sur ce fil, mais bon, lançons nous et soyez indulgents
Content de ce choix car beaucoup plus simple à ranger et manipuler, plus léger aussi. Points négatifs : moins résistant que le cable au ragage et sensible aux uv, mais aucun pb à la traction : les textiles modernes sont étonnants, j'oubliais : moins cher également , même en comptant la poulie ( de peu, c'est vrai)Il sera sans doute à changer par précaution dans 5 à 7 ans)
Instalation en haut de mat exactement comme pour un étai métallique ( attention, pas trop loin de la tête de mat si l'on veut éviter les bastaques)
Ouverture d'un petit rectangle dans le mat dans lequel s'inserent deux pièces en L ( il existe de tres bons Kits d'étais largables)sur lesquelles tu installes une manille qui suportera ton textile épissé
En bas j'ai installé une cadène quelques centimètres en arrière de l'enrouleur avec reprise des efforts sur la ferrure d'étrave au travers de la baille à mouillage ( pas gênant, c'est vraiment tres en avant de l'ouverture de la baille)
Quand je grée mon étai, je le relie à un palan/ poulie 6 brins directement sur la cadène, tout comme le point d'amure de la trinquette
Je fais passer le bout de mon palan dans les guides plat pont prévus pour le spi et laissés donc libres, je le reprends au winch au cockpit
Faire attention à la dimension de la poulie qui doit pouvoir reprendre les efforts et au diamètre du brin du palan sur lequel s'endraye en principe le tout début de la voile puisque ton étai est quand même plus court car il descend en général uniquement en pied de mat. Attention aussi aux épissures de l'étai textile qui devront être soignées
Pour les photos : pas de bol:trop tard, j'étais au bateau ce matin encore... mais je ne serais pas monté en haut du mat de toutes façons. J'essaierais d'y penser la semaine prochaine
Courage pour essayer de comprendre ce que j'ai écrit ...et pour tes travaux

solent
bonjour
j utilise tout le temps un foc en tete 110% a ris, il a pratiquement la coupe d'un solent avec un point d ecoute plus haut afin de conserver un bon reglage quand j abat, le genois ne sort que pour les regates.
cette option me convient.
yfic

étai largable textile
Daniel, à ce propos, j'avais lu le fil (2008) où tu te renseignais sur ce système.
Manifestement, tu l'as installé.

Pourrais-tu, stp, le décrire, voire même mettre quelques photos ?
Ton étai est-il fixé en tête de mât et repris au winch (ce que je compte faire). Un palan est-il nécessaire ?

On sort du sujet ...
quoique !! Quelle qualité de textile as tu utiliser pour ton étai ? Je suis aussi preneur d'infos sur le sujet. tu peux me contacter par MP si tu veux.
A+ Diamba

Comme tout le monde
j'ai equipé mon bateau d'un étai largable, d'un solent à ris. Je l'ai testé une fois, pour voir, par tramontane, en le gréant au port. Assez simple à mettre en place au port, j'aurais été très interrogatif pour le mettre par 25 kn de vent. Ceci dit, sur une traversée, par sécurité, je l'installerai aussi dés le départ au port.
Bien sûr, c'était sans comparaison avec le GSE : 30 kn constant, rafales plus fortes,j'aurais du aller prendre le ris sur le solent. Mais, je ne suis plus jeune et faire le zouave à l'avant dans 2 m de creux, j'ai continué comme ça.
Et je me suis dit qu'il serait plus simple d'avoir sur l'enrouleur un solent, et un génois léger sur emmagasineur quand le vent est &lt 10 kn. D'autres l'ont dit et fait et je crois que ca dépend de son potentiel physique.

Question,
Je pense faire de même: ajouter un étai largable. J'ai aussi un enrouleur.
Voici ma question : Quand on reprend la tension de l'étai largable, on mollit l'étai principal non? Quand est il de la voile enroulée et de son poid sur le tube d'enrouleur et su l'étai mollit?
N'y a t'il pas de problème à naviguer longtemps comme celà?
J'ai un peu peur que le génois puisse se dérouler. Qu'en est il?
Merci aux navigateurs expériementés pour leurs réponse.

on a tous "sa" solution "miracle" ...
pour farfa II (et après avoir lu des centaines de réponses sur des dizaines de fil) j'ai finalement choisi la trinquette pour mon étai largable; elle est plus petite que le solent, mais n'a pas de bande de riz.
Je passe donc des 28 m² du génois aux 13 m² de la trinquette.

OUI, il y a un trou.
Entre +/- 18 et 23 nœuds je suis soit sur-toilé soit sous-toilé, j'équilibre (au mieux) avec la GV qui est une Profurl.
Mais prendre un riz sur un solent en mer, je ne le sent pas.

Ainsi va la vie :-)

yes...
J'ai une trinquette a ris sur etai largable depuis 2000. Elle est passée du sunlight au dufour 34...
Je m'en sers bcp mais je n'ai jamais utilise le ris. Vers 30N reel, je n'ai que la trinquette, pas de GV (ou il n'y a - encore - que 2 ris) et le voilier est super agreable, marche bien, vire sans soucis. Cap pas terrible ~50 a 60 en apparent mais fait-on bcp mieux au pres avec ce vent ?

En tout cas, le voilier marche BCP mieux avec la trinquette que le genois a moitie (ou plus) enroule.

Le ris est la en securite (a la place du tourmentin), pour une fuite dans 50N, ce qui n'arrive pas tous les jours. Ca serait a refaire, je prendrai une trinquette de cette taille (donc un peu sous dimensionnee en surface) sans ris, quitte a avoir un tourmentin de 8m2 qqp.

Amities
JF

Bonjour, je fais remonter ce fil pour demander quelle est la proportion idéale d'un solent à ris par rapport au GSE.
J'ai un GSE de 36 m² et je me dis qu'un solent à ris de 25 m²/ 20m² arrisé irait bien.
Qu'en pensez-vous ,
Merci.

Sur mon SO35 24m2 et 18m2 eu tri radial, un régal à partir de 18/20N

sur grenache. GSE = 38 ou 39 m2, Solent à ris = 20m2 et 11m2, tourmentin = 6m2 (pitete un peu trop)En gros comme en maigre à chaque fois je diminue environ de 50%.

a mon avis trés bonne solution.Je l'ai employé succésivement:
1/sur Muscadet(4ans)2/sur Aquila(18 ans...mon bateau est paru ds le voile et voilier No 304 juin1996 ou on le voit sous solent arrisé pleine double page couleur)3sur Miniou(5,70)4 et depuis 3 ans sur First 21.7S.
conseils
prévoir estrope à poste sur le point d'amure du ris,sa longueur judicieusement calculéé(et expérimentéé in situ!)permet de mettre le foc à l'abri des paquets de mer et d'obtenir un meilleur angle de tire pour le border plat(mieux,si besoin installer un 2ème rail d'écoute)Utiliser txtile "exotique"par ex passé en double et bloqué par noeud de pecheur
Laisser à poste les garcettes de ferlage:s'il faut prendre ce ris c'est que ça piaule,c'est pas le moment de s'infliger la pose de ces garcettes!
Exiger du voilier du tissu "béton"(et meme davantage!!)des renforts sanglés à multiples épaisseurs et de grande surface;Un point d'écoute sur anneau sanglé et non serti à la presse(comme l'oeil d'écoute des ris de la GV=)Ainsi confectionné ce solent à ris gardera une forme tt à fait bonne ,sa longévité sera incomparable.
Effectivement il faut "réunir",rapprocher,point d'écoute et point d'amure,puis rouler bien sérré et ficeler le "boudin" avec les garcettes(Au moins 3 garcettes réparties sur la bordure de la bande de ris....sinon votre boudin va se défaire).
Faut il le redire,?un génois sur enrouleur est un vrai sac à patates pour faire du prés dés ,disons 20 noeuds....sans parler des fortes sollicitations que subit et le système tambour/cardans/ancrage en haut du mat...et le tissu du génois,!

Evidemment sur la plage avant surtout si l'on reste au prés on en prend plein la tete!(harnais sur ligne de vie!SVP!)...mais sauf en course,rien n'empèche d'abattre le temps de la prise de ris

Oui, en le disant deux fois, je crois que je comprends :mdr:

Sans rire : donc pour prendre un ris, tu ne mollis la drisse que ce qu'il faut pour frapper l'estrope sur la cadène et la bordure remonte un peu par rapport à "sans ris", c'est ça ?

désolé je suis trop nul en informatique!!sais pas copier-coller/tranférer photos...!vais essayer d'etre clair
généralement,pour ne pas dire ds tous les cas,le point d'amure du ris de solent c'est un "oeil inox "serti à la presse.'(comme l'oeil ds lequel passent les bosses de ris sur la chute de la GV)
conséquences
1/le point d'amure (si on n'installe pas une estrope )est à ras du pont(amuré trés bas)le foc peut prendre de bons paquets de mer...
2/par exemple,tu prends 80 centimètres de Dynema gainé (ou autre exotique qui ne s'étire quasi pas)Tu le passe ds l'oeil d'amure du ris de solent,tu "attache" les 2 terminaisons (moi noeud de pecheur)
Résultat:tu obtient un anneau continu enfilé ds l'oeil,et qui donc reste à poste,meme si tu n'utilise pas le ris.ds cet exemple ton oeil d'amure,le point d'amure,lorsque le ris est pris,sera 40 centimètres au dessus du pont
3/si par exemple tu as une manille automatique c'est beaucoup plus facile d'frapper cette estrope que l'oeil inox ,oeil qui est "entouré"(en dessus et en dessous) de tissu ,.Tissu qui va souffrir à raguer contre le pont antidérapant car il n'est pas assez surélevé
4/enfin si tu n'as qu'un seul rail d'écoute de génois,peut etre que meme en avancant à bloc le réglage de l'écoute sur le rail tu ne pourras pas tendre suffisammentla chute du solent une fois celui ci arrisé.remonter le point d'amure grace à cette estrope,toutes choses égales par ailleurs,revient à pouvoir tendre,border davantage la chute et à tendre,border moins la bordure!(dessine toi le bazar en carricaturant 2 positions du solent une plus basse que l'autre et tu verras le changement possible de l'angle de tire de l'écoute
Ouf et re ouf!
suis le roi des C---- faudrait que j'apprenne à utiliser ttes les possibilités de l'informatique!!serait + simple!!

voici ce que donne un solent arisé
ici cet été durant le fasnet une fois celui ci enfermé dans sa fermeture il est tres propre et les morceaux qui depassent de la chute sont du au fait que durant la nuit une vague a exploser la bordure de cette voile et c'est pour cela que l'on a un ris qui n'est pas necessaire a ce moment au vue des conditions

bonjour, petite question entre une trinquette à ris de 18 m2 et une de 27m2 à ris, le génois sur enrouleur étant à 45 m2, vous opteriez pour quoi? merci

Je dirais un solent de 27 arisable à 20 + une trinquette de 15 arisable à ...

Je me renseigne aussi puisque je me pose les mêmes questions pour le moment, mais c'est ce qui ressort des différentes réponses (et aussi d'en face... :oups:)

Aliguen, comment est fixée la cadène de l'enrouleur de trinquette stp ?

Cloison de la baille ? Tirant ?

Foc et trinquette prévus sur emmagasineur sur un bateau aussi modeste que l'Aviateur 5.70 .
Néanmoins en ce qui concerne les voiles roulées voir commentaire surligné dans le récits joint.

Joli florilège de nos expériences, je me demande si on peut en tirer des conclusions.
J'essaie;
1) la solution n'est pas universelle, dépend de la taille du bateau, de son programme. Un voilier de course n'a pas les mêmes objectifs qu'un autre.
2) Elle dépend aussi de l'âge du capitaine, celui à partir du quel on aime moins se bagarrer avec des voiles dans le mauvais temps.

J'ai eu le solent à ris, déchiré la partie basse malgré toutes précautions nécessaires prises. Mon programme étant la croisière avec une exigence de performances au prés, j'ai opté pour le "slootre" (je trouve que le mot ne décrit rien du tout mais bon)
j'ai donc un foc de route sur enrouleur, et juste en arrière deux étais largables textiles, un léger avec génois endraillé dessus, un lourd avec trinquette de tempête. Les deux étais sont frappés sur le même capelage, passent dans une poulie à plat pont et sont étarqués via un palan 3brins avec winch de drisse de spi au cockpit.

Le génois peut être envoyé aussi sur bout-dehors au portant en combinaison avec foc de route, si trop de houle pour le spi.

Je rappelle qu'en croisière, il est plus facile de manoeuvrer les voiles d'avant dans le mauvais temps en se mettant grand largue; moins de vent apparent, pas de fasseyage, plus de stabilité, moins de risques. Si on a la GV du temps, on la garde bordée pour perdre moins de route et mieux appuyer le bateau.
En régate, on aime se faire mal alors c'est à peu prés l'inverse ;))

Alex

Skol (DL aluminium 10m) est équipé d'un génois sur enrouleur de 35m2 et d'un "foc moyen" arisable de 24m2 et 16m2 puis tourmentin à 6m2
cette garde robe nous permet de jouer, avec les 3 ris de la GV, dans toute la gamme, mais nous ne sommes pas exigeants sur la vitesse.
le foc est installé à poste dès que ça menace de monter, et notre plan de pont comporte des rails de foc/génois très longs et "rentrants" vers l'avant, avec deux chariots. donc les écoutes du foc sont à poste et chariots réglés bien à l'avance.
le ris dans le foc fonctionne bien, le point d'écoute est suffisamment dégagé.

C'est la nuit ? On ne voit pas les balises...

Très valable!...reculer le centre de voilure au près dans la brise et par mer formée aura pour effet un meilleur passage à la mer (moins tangage),j'ai un bas étais textile mouflé et une trinquette sur mon écume de mer .
erlannic

j'ai remarqué que mon écume passe mieux au près dans la brise et par mer formée avec ma trinquette ,mon génois est trop creux , j'ai l'impression que l'avant est trop chargé, mais je vais essayer tes conseils merci.
erlannic.

Mon solent arisé bien poché aprés qql heures de prés dans la brise..Essai de transfilage pas trés concluant je pense remettre les garcettes de ris a poste, mais pourquoi pas essayer un gros elastique.. bonne idée à suivre. :pouce:
Dominique

Le plus simple c'est quand même les garcettes de ris... y a pas de risque de déchirure puisqu'il n'y a pas de bôme ! Si tu largues ton ris et que tu rehisses sans défaire les garcettes, ta voile ressemble à rien mais elle ne peut pas se déchirer ! ;-)

Pour Picarre en complément du laüs....
Pour info complémentaire, le ridoir est un ridoir de 10, j'ai mis un écrou œil sur la dernière vis de fixation de la pièce d'inox d'étrave, et il se trouve que l'angle est parfait. Pas comme sur le plan.

Juste que je suppose que l'étai est frappé sur l'anneau avant de la cadène double.
Super le dessin !

Et si on parlait du système de point d'écoute ?
Quel est le meilleure moyen de passer d'un point d'écoute à l'autre, sur la même écoute ?
On peut penser au mousqueton... mais quand la point d'écoute fasaye et claque (très violent par vent fort), c'est bon ni pour la voile, ni pour celui qui s'en prend un coup sur la tête...

Mousqueton textile, jamais eu de pb.

bmayer. Quel type de mousqueton textile utilises tu ?

l'écoute passe da,s la poulie du rail, remonte jusqu'a mi mât (la vrai règle c'est 50% de la hauteur de l'étai), là on installe un rea dans lequel passera l'écoute pour ensuite redescendre vers le pieds de mât et ensuite être renvoyé où on veut.
Voir les systèmes autovireur sur google

je m'excuse, je suis à coté de la plaque, le sika m'a cramé le cerveau je vais faire la sieste.
Bmayer à répondu juste

:alavotre: