snsm

moi je donne plus...
et je m'abonne à leur revue.

1 ces mecs sont des bénévoles, qui risquent leur peau pour sauver la notre

2 c'est déductible des revenus

Voilà.
Maintenant, comme dirait l'ami reptile...

Nous ne sommes que 40 000...
... à cotiser.
A comparer au nombre d'esquifs de tous genres qui flottent sur nos eaux.
Si chacun d'entre nous recrutait quelques cotisants...

saint martin
a saint martin ( guadeloupe)
ils tiennent avec une miserable subvention de l'état !!
le reste provient de dons , mécénat .

ils organisent tous les ans une fete pour recueillir des dons

c'est quand meme dingue , et c'est la meme chose en france !!!

je soulève le probleme parce que le nautisme gagne , et le nombre d'interventions augmente

le risque vous le voyez bien venir

permis et autres , mais surtout vignette en plus de la francisation !!!
alors avotre bon coeur

yves

droit de grève
En cas de nécessité le CROSS peut mobiliser les moyens de :
- SNSM
- Marine nationale en mission de service public
- AFMAR
- Gendarmerie
- Protection Civile
- Douanes
Et je dois en oublier un au moins (pas les abeilles, eux sont sous l'autorité du Premar)
A ma connaissance tout ces braves gens ont un droit du travail spécifique et particulier vis à vis du droit de grève.

Yves.

J'a pô compris !
? c'est quand même toi qui l'appelle, non ?

:tesur:

Gébé, je te suis mal
La SNSM fait appel à des professionels de la mer (retraités de la marmar, ...) et aussi à des non professionels (plaisancier ou plus, toi, moi peut-être un jour) depuis pas mal de temps, et sans que ce soit très inefficace, non ? Ces braves gens sont d'ailleurs assez souvent en exercise de formation.

Bien qu'il acceptent d'être soumis à astreinte (être au canot dans les 15 minutes je crois) pendant leurs périodes d'activité ils ne sont pas pour autant rémunérés (indemnisation de 50-70 francs, me souviens plus, plutot pour couvrir l'essence pour aller au canot) : bénévoles et gratuits.

Le budget de la SNSM est fournis pour plus de la moitié (55% ?) par les donateurs (particuliers, institutionels type mutuelle d'assurance et supermarché, autres) sous forme de cotisation/dons/legs et pour le reste par l'état

Les autres intervenants mobilisables par le CROSS (afmar, protection civile, marine nationale, gendarmerie, douanes, ...) en font un métier rémunéré et eux aussi bénéficie d'une formation professionnelle.

C'est pas qu'on soit en désacord, c'est juste un besoin de préciser.

Yves.

Gebe
Ne parle pas trop vite, si ça continu, 6000 emplois non remplacés à EDF. Bientôt il faudra faire appel aux bénévoles.
La SNSM, je donnais, comme beaucoup aux divers salons, quand il y avait un stand. Depuis j'ai démâté (malgré des contrôles de pro) j'ai eu à faire à eux, je donne un peu plus, mes moyens actuels ne me permettent pas mieux. Je ne peux même pas être parmi eux, peut être dans un bureau. Jamais un service officiel ne sera à leur niveau de compétence et d'humanité.
RESPECT MESSIEURS

Je serais
plutôt de l'avis de Gébé, la fusion des divers servies de l'etat agissant en mer dans la zône côtière serait une bonne chose,notamment pour la plaisance. Le vrai problème réside dans les différences de statut des personnels(douanes, Affaires Maritimes, Phares et balises, Marine Nationale). Les syndicats veillent!
J'observe que les anglais qui en matière maritime ont une tradition très proche de la nôtre ont monté il y a quelques années une garde côtière,
- réduisent sérieusement pour des raisons d'économies les moyens de celle-ci: suppression de la surveillance par sémaphores, réduction des moyens de sauvetage par hélico.... Ils avaient même décidé la suppression de la veille VHF 16 par les MRCC (Cross)pour se reposer sur la seule DLC (ASN). Ils on finalement suspendu cette dernière mesure devant le tollé soulevé.
- ont conservé et même renforcé la RNLI, équivalent de notre SNSM.

ça donnerait déjà une zone cotière ramenée
à 2 milles d'un port

:-(

amicalement

exact et meme très exact
cet été , je suis sorti à la voile en début de nuit avec Piquelou devant port camargue, mes feux réglementaires bien allumés, avec une petite brise et mer calme , donc j'étais absolument pas délibérément en situation de danger

la sns de port camargue est sortie, fonçant sur moi, s'arrétant à quelques metres, mais bien trop près, pour savoir si c'était moi qui avait lancé un signal et est reparti à fond les manettes

la situation est délibérément devenue dangereuse car cette vedette soulève une grosse vague....(faut dire qu'outre sa mocheté, elle est loupée) :-(

Affirmatif bruno.
La démarche participation a la SNSM n'est pas un hasard et rarement faite par des gens qui ne mesurent pas ce qu'est rérellement la mer et ses dangers.

Idem par les secours montagne, spéléo-secours, pompiers, les grands reporters de guerre....je suis toujours étonné de voir l'étonnement de ces gens quand il faut etre confronté a la réalité de leur choix.

Je serais curieux de connaitre le nombre de commerciaux qui meurent sur la route tous les jours (ou de maçon sur les chantiers ou d'agriculteurs sous les tracteurs) et dont personne ne s'inquiéte.

Imaginez les infos, si la vie d'un maçon était aussi importante que celle d'un journaliste, début des infos 08h00 fin 23h30, merde ou on met la pub?
:mdr:

oui...
ça empêche pas...

ok un telécon
pour financer la prochaine candidature aux JO plutot que la recherche médicale.

gratuit ou payant?
Pour ma part, je suis gêné (gêné, pas choqué) par la politique suivie par la SNSM depuis une vingtaine d'années de faire payer le sauvetage des biens ce qui fait passer à la trappe une vieille tradition. La RNLI britannique, elle ne le fait pas. Si le sauvetage des personnes est gratuit et le restera, c'est en application d'une convention internationale datant de la Belle Epoque sur laquelle la France ne peut pas revenir.
En ce qui me concerne, je trouve scandaleux que le sauvetage des personnes en montagne ou en spéléologie soit payant : nul, même les imbéciles et les imprudents ne mêt délibérément sa vie en danger et tous ont droit à notre solidarité.

Il est un peu trop facile
de toujours compter sur la communauté pour nous tirer de situations qu'on aurait pu éviter avec un peu de bon sens !

Le spéléo qui pratique une activité potentiellement dangereuse, c'est son problème, pas le mien, et je ne vois absolument pas pourquoi je devrait participer aux frais de sauvetage.

Pareil pour le skieur qui font du hors piste, déclenchent une avalanche et mettes la vie des sauveteurs en danger. Non seulement il est normal qu'ils payent, mais en plus une bonne amende serait méritée !

On pourrait appliquer le même raisonnement en mer : il y a ceux qui y travaillent, et pas toujours de leur plein gré. Et il y a les plaisanciers, que personne n'a obligé à y aller.

J'imagine qu'il y a du y avoir des abus, genre "mayday j'ai plus d'essence", et dans ces cas là, il n'y a plus qu'une manière d'éduquer les gens : taper dans leur portefeuille !

Il y a certes des situations imprévisibles, la tempête pas prévue par la météo, l'accident à bord, et ça peut arriver aux meilleurs, mais nombre de situations scabreuses auraient pu être évitées avec un peu de bon sens et un minimum de compétences.

Amha !

_/)

vaste débat
qui cependant m'amène une réflexion :

à la tévé ils ont dit que la plaisance se portait bien, même très bien à en croire mme roux, donc mon idée (un peu naive) serait que les chantiers eux-mêmes, versent une obole à la SNSM pour tous les bateaux vendus en france. il me semble que vu les €€€€€€€ qu'ils se font sur notre dos, ils pourraient bien aussi participer aux frais des secours. bien sur cette participation n'aurait pas d'influence sur le prix (déja élevé) du bateau neuf !

j'aime bien rever moi !

STOP!
excusez ce cri! mais là, pour moi, c'est trop
et je ne viendrai pas non plus étaler le montant de la somme que je verse (si j'en verse une!)
et NON, NON, NON surtout pas le télé machin-chose pour venr au secours de la charitable oeuvre en péril
je ne sais pas si la snsm a assez d'argent ou non, ce que je vois, c'est que ce système d'entraide est intrinsèque au monde maritime et que la question de savoir combien gagne le gars qui se trouve à bord d'une vedette snsm en intervention ne me paraît pas être LA question
l'exemple avec la montagne illustre assez bien ce qui nous guette, l'organisation des "sports d'hiver" et sa marchandisation (l'activité économique qui en découle), l'accès "au plus grand nombre" transforme un milieu qui devait s'apprivoiser, se mériter, en terrain de jeu pour consommateurs abrutis: j'y ai droit! j'y ai droit! et hop le hors-piste (c'est pas grave, y'a les couillons du coin au cas où et avec europe assistance, j'ai le billet retour en avion payé d'avance), la mer, c'est pareil, "l'industrie nautique" se porte bien en vendant au plus grand nombre le "gros moteur" qu'avec ça t'as pas d'soucis et sinon tu fais le 16 "m'aider" "m'aider" et les rigolos bateaux vert et rouge y viennent te sauver et gratos !
et oui, normal, en montage, l'hélitreuillage devient payant
alors non, pas d'accord sur ce coup là, pour que la "solidarité nationale" soit appelée à la rescousse
la police, l'école, l'hôpital, la poste, les transports, là oui! et l'argent manque (ou est mal employé, mais c'est pas la kestion)
mais la snsm trouve son sens qu'elle existe par des marins pour des marins
témoignage super dans le livre de hervé hamon sur "l'abeille flandre" d'un capitaine de vedette "gros temps" à brest: à lire!
bon, ben...voilà quoi! heu...amha, évidemment ;-)

ben si
t'as des réponses!

Je comprends pas qu'il puisse y avoir de l'embrouille sur ce sujet
Il s'agit d'une vénérable institution reposant exclusivement sur le bénévolat. Rien que ça, à notre époque, cela mérite le respect, surtout pour aller de temps en temps se coltiner des ballades en mer dans des conditions où même les dauphins n'osent pas se baigner.

Ils ont à gérer une forte recrudescence d'activité due en partie aux kite surfs, véliplanchistes et nouveaux propriétaires d'embarcations légères type zozo et ils ont des difficultés financières notoires pour assurer la maintenance et le renouvellemnt du matos.

A l'inverse d'autres assos toutes aussi respectables (restos du coeur par ex), les "usagers" ont des tunes et il est normal de les faire cracher au bassinet et ne pas reporter la charge sur le contribuable qui ne se passionne que pour la philatélie (le con..!)

Vu de mon hublot, je trouve qu'ils (SNSM) ne sont pas assez agressifs dans leur méthode de récolte de fonds. En clair, je suis sur que la plupart des plaisanciers sont tous disposés à les aider mais cela demande certainement un peu plus de sensibilisation sur le sujet.

Et s'il fallait payer une redevance annuelle pour avoir le droit de sortir en mer, cela ne me choquerait pas du tout, quand à les dedommager pour le sauvetage du matériel, je vois pas où est le problême dès l'instant que vous êtes avertis , vous avez toujours le choix d'abandonner votre bateau ou de payer une boite privée qui viendra vous le chercher pour un paquet de brouzoufs !

Bonjour,
les "jeunes" sauveteurs employés à la surveillance des plages l'été ne sont pas des bénévoles mais des employés saisonniers. Leurs salaire est à la charge des communes au même titre que les pompiers et la police.
Amicalement

pourquoi pas mais attention
une grande partie des "clients" potentiels ne payent pas cette taxe.

Bien sûr JP
mais il est fait que
1 on paye
2 on a un petit quelque chose !!!
amicalement

snsm
Exact, les jeunes ou moins jeunes quisont
affectés à la surveillances des plages sont rétri-
bués. Ils sont aussi responsables personnellement
de ce qu'ils font lors d'une intervention.
Les canotiers reçoivent aussi "un petit
quelquechose"(je n'en connais pas le nom juridique)
à chaque sortie: cela a augmenté depuis l'époque
où je faisais des sorties.
Ceci dit je ne vois toujours pas pourquoi on perpétue cette scission entre ces jeunes, bien
formés par ailleurs, et le personnel des canots. Sur
ces derniers on se plaint du manque de personnel et de son vieillissement.
Kenavo
Jef

mais c'est déjà le cas
Ce que tu cotise à la SNSM est déductible de tes impots (66% cette année, Coluche lui est à 75%).
Des assureurs (MACIF, MAIF, autres ?) sont des contributeurs significatifs au budget de la SNSM.
Yves.

au niveau de la caisse centrale il doit bien y avoir
quelques Crozemarie :-( :-( :-(

absolument faux
tout le monde sait bien que je ne suis qu'un PCBN ventouse qui navigue absolument jamais sauf à promener maman entre port cam et le grau du roi.. :-D et encore une seule fois par an et c'est demain....chic, il faut que je me prépare

amicalement

et la RNLI...
Il est vrai, comme indiqué dans un post, que les interventions d'assistance de la RNLI sont gratuites.
Mais je crois qu'il y a une énorme différence de ressources : à peut près tout ce qui flotte cotise à la RNLI, plus des dons multiples, face aux 40000 adhérents.
Un patron de station me précisait récemment qu'il n'avait pratiquement pas d'adhésions des pêcheurs locaux qui sont pourtant d'importants "clients".
Chez nous, si le bateau est convenablement assuré, l'intervention est remboursée par l'assurance, mais ce n'est pas une raison pour faire n'importe quoi et appeler au secours pour une difficulté que l'on peut aisément résoudre (exemple le voilier en panne de moteur par un jour avec vent).
J'ai lu dans le dernier bulletin de la SNSM des cas d'intervention pour cause de plaisancier perdu! On croit rêver. Beaucoup de nouveaux venus à la voile imaginent qu'il peuvent partir sans connaissances et que l'électronique fera le nécessaire...

sauvetage
sauvetage en mer , les privés en embuscade

en 2004 , 5471 interventions , et les 2/3 n'ont pas été facturées ,

un marché à prendre , donc des sociétés privées se sont implantées, leur argument , si la snsm est un peu comme les pompiers qui ne sont pas payés , nous nous sommes des garagistes , et les garagistes sont payés !
ils parlent donc de collaboration intelligente !

la snsm s'estimant menacée a engagé des procédures judiciaires dans le morbihan , et parle d'un possible retour à une gratuité totale , meme pour les biens !

cette guéguerre tournerait elle à l'avantage des plaisanciers ?

c'est la question de l'article .

pour ma part je ne crois pas qu'à terme ça soit une bonne chose , si ce secteur devient marchand ,
ce sera comme le reste , gagant maintenant perdant à terme .

ricardo

no cure no pay
C'est un peu plus compliqué que celà entre professionnels. Si aucun contrat n'est conclu entre celui qui porte assistance et l'assisté un contrat type est automatiquement appliqué (Lloyd's open form) qui prévoit une indemnisation calculée ultérieurement par un tribunal (ou un arbitre) en fonction des paramètres suivants: valeur de l'objet assisté, efforts déployés pour l'assistance. Le principe no cure no pay proprement dit veut simplement dire que si l'assistance n'a pas porté son fruit (la mise en sécurité) aucune indemnisation nest due par l'assisté.
En pratique, c'est un joli monde de requins et nous autres plaisanciers ne militeront jamais assez pour le principe de l'aide gratuite entre nous (ce qui n'empêche pas de savoir remercier avec, par exemple, une bonne bouteille). La difficulté avec les assistances payantes de la SNSM est alors qu'on risque de se trouver en concurrence avec elle, si elle a été dilligentée par un CROSS trop empressé.

no cure no pay
les contrats de remorquages sauvetage en mer pour cargos , tankets et autres, est toujours sur cette base !!!

c'est à dire remorquage et sauvetage du bateau en panne ou en détresse , avarie etc ....

si réussite , % convenu et usuel sur la valeur du bateau et la marchandise c'est à dire un max de roros !!!

si ...... rien , bateau coulé , échoué , non sauvetage , pas de roros..

ça explique en partie , certaines marées noires , ou accidents , où le commandnat du navire , essaie tout ce qu'il est possible de faire , pendant que les armateurs avocats négocient.

en plaisance , on sauve la vie , gratos , et le bateau aussi , mais en fonction du degré de détresse de l'état de la mer , de l'avarie , du temps passé c'est plus ou moins cher .

ricardo

No cure no pay
C'est effectivement le principe qui régit le sauvetage des biens.

Des biens uniquement.

Le principe de sauvetage des vies humaines gratuit en mer comme ailleurs je crois, est il me semble un principe quasi international
(N'étant pas spécialiste de droit ....)

Le role premier de la SNSM est justement basé sur la solidarité mutuelle qui découle de cette idée (honorable) de gratuité des secours.

La frontière est dès lors très bien marquée.

Je ne comprends donc pas bien pourquoi la SNSM souhaiterait bloquer l'initiative privée d'assitance technique en mer dès lors que ces sociétés privées ont clairement indiqué les limites de leur prestations (l'assistance par beau temps).

Je ne critique pas, mais je ne comprends pas pourquoi la SNSM veut bloquer les initiatives dans un domaine qu'elle critique pourtant beaucoup (être obligé d'assiter des plaisanciers par beau temps alors qu'ils pourraient se débrouiller seuls)

Etrange concept
Etrange concept cependant que ces sociétés dont le principe de fonctionnement est le suivant:
- vous êtes "abonné": en cas de pépin on ira vous chercher et celà vous coûtera une somme forfaitaire de x Euros
- vous n'êtes pas abonné et si vous faites appel à eux celà vous coûtera n fois plus cher.
Il est clair que celà ne peut que dé-responsabiliser encore plus les charlots qui partent en mer sans même avoir vérifié le contenu de leur réservoir.
Il existe une telle société en Grande Bretagne depuis une quinzaine d'années (Sea Start Service). Le montant de l'abonnement pour un petit bateau (moins de 7m) est de 200 Euros / an !!!!

Il est clair qu'une société de bénévoles (la SNSM) n'est juridiquement en aucun cas fondée à faire de la concurrence à une entreprise commerciale. Il y a donc un énorme hic qui n'a que deux issues possibles: Ou, profitant de son antériorité et de l'étendue de la couverture qu'elle offre, la SNSM casse les reins de ces sociétés en ne facturant plus ses assistances aux biens, ou elle se résigne à ne fournir que les prestations d'assistance refusées par les autres. Je ne suis pas sûr que le monde maritime en général et la SNSM en particulier ait beaucoup à gagner à cette dernière solution.

LOF et divers
Le principe de la Lloyds open form est actuellement "no cure, some pay" ç savoir qu'un tariff horaire double par exemple du tarif normal sera payé aux sauveteurs, même en cas d'échec. Cela est supposé éviter les marées noires, ou en tout cas éviter les hésitations des sauveteurs à amarrer un navire quand on est pas sur de le sauver.

Pour ce qui est du sauvetage en plaisance, Freya a tout à fait raison. Les personnes d'abord, le matériel ensuite, et seulement si c'est faisable.
De plus en plus, la politique des sociétés de remorquage est influencée par les plaintes après coup des propriétaires quand il y a eu des dégats à leur bateau, ce qui est souvent inévitable car le matériel d'un remorqueur professionel n'est pas adapté, les puissances sont beaucoup trop fortes et en plus, souvent l'indemnisation de remorquage ne couvre même pas les couts du remorqueur.

Chez nous, si un yacht est échoué, on en sauve les occupants, mais le yacht ne sera pas remorqué, sauf si il y a un contrat clair avec son assureur.

au moins ce fil ...

Aurait eté utile.

C'est decidé au debut de l'année j'adhere.Voilà plusieurs fois que je le dit ou que j'y pense mais là je vais le faire.

josé

Je peux comprendre
que l'on puisse cramer l'embrayage d'un auto en en remorquant (mal) une autre, mais griller les disques d'un inverseur... ?

Ou alors la côte était vraiment raide ? :tesur:

_/)

taxe de francisation
Pour vous éviter de dire des bétises sur la taxe de francisation, sachez que cette taxe est intégralement reversée au conservatoire du litoral chargé de protéger ce qui reste de nos côtes. Pour ce qui concerne la snsm, son homologue anglaise a un budget 10 fois supérieur alimenté uniquement par les cotisations des marins et plaisanciers. voili voilou. Amicalement

la doctrine fiscale française
est la non affectation de l'impot.

donc lorsqu'un ministre justifie un nouvel impot -ou une hausse- en disant que c'est dans un but précis , il ment.

il devrait dire que l'équivalent de la somme récolté servira à financer ce but, une fois déduits les frais de perception et d'établissement des rôles d'imposition.

un petit détail
les budjets sont votés plus d'un an avant que l'on sache ce que chaque impot a réellement rapporté sur l'exercice en question .

donc , comme il n'est pas possible de dire à tel ou tel bénéficiaire (que ce soit la SNSM ou le ministère des anciens combatants) : "les impots sensés vous financer ont rapporté moins que prévu , donc vous nous rendez le fric";les dotations sont faites sur des prévisions de recettes fiscales.

donc je maintient qu'il est mensonger d'affirmer que tel impot finance telle dépense.

le reste n'est que de la communication.
créer une taxe en disant que c'est pour une cause sympathique passe mieux que de dire que l'état est incapable de dégager la moindre marge pour la financer.

le tout part dans notre tonneaux des danaides nationnal.

euhh la vignette ou taxe différentielle sur les véhicules à moteur
était aussi une taxe sois disant afféctée et non un impôt

que les vieux qui en vu la couleur lèvent la main?

le désert de Gobi à minuit en février est beaucoup + fourni...

amicalement

ps la plupart pour ne pas dire la quasi totalité des pays n'a pas d'équivalence, or j'ai jamais entendu dire que le balisage belge, allemand ou suedois était moins bien que le notre, moins bien entretenu ou déficient

et meme, ces pays n'ont pas de SNSM et ils s'en passent fort bien, avec des services au moins aussi bons si ce n'est meilleurs car ils ne refusent pas d'aller au délà de 6 milles d'un abri en obligeant l'état à instituer une réglementation sur mesure absolument conne et sectaire :-(

si vous estimez que la snsm est comme le Grand BM, un tabou intouchable quoi qu'il arrive, il suffit de me zapper :-D

en belgique la lettre de pavillon c'est
50 € tout les 5 ans soit 10 € par an c'est à dire pas vraiment identique à la France

"Ce qui est un peu énervant dans ces forums sont les mélanges de genre."

et

"Mais ces discussions sont bien naturelles dans notre pays de geignards ou le travail au noir est u n sport national, la tentative de frauder une vertu"

qui a dit çà?

le meme et dans le meme post au sujet de la snsm
:-D
amicalement