Slootre & manoeuvres sur la plage avant

Hi !
Je viens de changer mon gréement et je me suis dit que j'avais fait une erreur, mais trop tard.
Actuellement j'ai, comme beaucoup un enrouleur à l'avant et je pense que la combinaison (pour mon bateau -- classique monocoque de 10,80m) aurait été un emmagasineur pour un génois maxi ( utilsation jusqu'à 15/20 nds réel de vent) et un étai largable sur mousqueton (voile de brise).
Car je ne navigue jamais avec une voile enroulée (je trouve le rendement trop moyen), dès que le vent monte je mets un solent, donc effectivement je fais le singe sur la plage Av.....

Hello C'est Emma,

Oui, c'est d'ailleurs ton fil et ma dernière sortie avec mon génois léger, qui m'ont fait ressortir ce sujet que j'avais un peu laissé de coté ces derniers temps.

J'ai aussi la possibilité d'envoyer le génois en arrière de l'enrouleur, endraillé sur l'étai largable. (Pas question d’emmagasineur sur mon petit boat je pense)

Mais dans ce cas la, je me pose aussi la question

"qu'est ce que ça change?" du point de vue de la manœuvre.

En effet mettre le solent sur l'enrouleur a pour but d'éviter la manipulation de l'étai largable quand ça souffle fort, donc si je doit le faire quand même quand le vent monte, finalement, ça ne change rien.

Dubitatif, je suis ! :reflechi:

Bonjour Now,
Cela fait plus de 10 ans que je navigue avec solent sur enrouleur+genaker plat à emmagasineur sur bout dehors.
Quand je trouve que le genaker charge trop, je déroule le solent, roule l'autre, le tout depuis le cockpit. Au besoin, l'affalage du boudin pour réduire le fardage au près se fait dans des conditions confortables, ...je ne me vois pas naviguer dans une autre configuration.
Pour la taille de ton bateau, on trouve des emmagasineurs d'occasion à des prix très abordables.
La voile de petit temps en arrière de l'enrouleur facilite le passage de la voile au virement mais limite la surface donc l'agréement dans la pétole. Question de choix, on ne peut pas tout avoir.

Qu'est ce q'un"gréement de slootre"?

@C'est Emma,
Effectivement ça dépend aussi de la configuration de départ.
Pour mes catas le plan de voilure de base c'est surface solent= 50% surface GV. Je n'avais rien à gagner en "sloutrant" et beaucoup en ayant une grosse surface de toile par petit temps.

En grande navigation le montage cotre avec Génois sur enrouleur + trinquette sur enrouleur est assez pratique.

Bon, vous allez finir par me décider.
Evidement comme j'avais fait la même erreur que toi Pierre, il faut que je revende mon solent actuel avant d'en recommander un autre.
Je vais y perdre un peu de sous forcement, mais bon, ça sera pas la première fois.

Enfin je vais réfléchir encore un peu car des fois, il faut savoir se contenter de se qu'on a ;-)

Et en fait ce qui me fait douter, c'est qu'il ne faudrait pas finir par faire le fainéant et ne naviguer que sous solent même par petit temps parce que déjà que mon Biloup est fainéant dans les petits airs, la il ferait carrément la grève

Mon fil avait pour but de voir si il y a différentes façons de gérer ce style de config, mais ça pas l'air si courant.

Après c'est le code 0, la GV à corne, et tutti quanti... :mdr:

Ah ben oui, je vais avoir l'air fin avec tout ça sur mon Biloup :mdr:

Bon, je récapiltule la manoeuvre en 10 points

1/ le vent monte (disons 15 nds )
2/ Je déroule le solent et je serre un peu le vent
3/ Normalement le génois ne doit plus porter mais le solent oui
4/ je passe à l'avant, la drisse de génois entre les dents :-)
5/ j’affale le génois en tenant la drisse d'une main, en le tirant à bord de l'autre et en me tenant de la troisième au balcon
6/ si j'en ai pas marre, je rentre le bout dehors (c'est la que ça se corse, car pour le moment il faut que je me penche par dessous le balcon pour faire ça (pas top je sais, faut que je trouve mieux, mon bout dehors est bricolé pour le moment)
7/ je rentre le génois par le capot avant
8/ je rentre remettre le génois dans son sac pour
9/ je reprend mon cap si besoin
10/ Je bois un coup bien mérité

Au portant, ça doit marcher aussi mais avec le risque de mettre le génois à l'eau?

Je m'y vois déjà. :heu:

Pas mal. Je retiens l'idée au cas ou.
Sauf que sur Now, les drisses sont au pied de mat.

Ok, Aroc, je retiens la leçon et j’essaierais.

Oui, je peux faire comme ça aussi.
J'ai la cadenne d'étai largable qui est juste en arrière de l'enrouleur.
Je peux donc aussi utiliser le génois comme toi et soit en libre, soit même endraillé sur l'étai.

En fait, toutes les configurations sont possible sur Now, donc je pourrais tout tester et retenir la config qui me convien le mieux en fonction des conditions et de l'allure!

Bon, je crois que "Yapluka" ... :acheval: :scie:

J'ai une configuration sur mon petit ketch dont j'ai hérité et dont je me satisfais:
Un génois sur enrouleur amuré sur la delphinière rapportée (1,50 ml): utilisé jusqu'à F4 +
Un double étai amuré sur l'étrave permettant d'endrailler un foc quand l'autre est encore à poste...
Je sais, ça fait beaucoup de "ficelles" qui descendent mais ça permet de préparer tranquillement ses changements de voile, les focs prêts à être envoyés étant rangés et serrés le long des filières... mais on ne peut pas éviter d'aller jouer sur la plage avant:
Si la météo est cool et le port pas très loin, je me contente de rouler un peu-beaucoup de génois à F5/6 mais c'est vrai qu'il n'a pas une trop belle coupe à ce moment.
En navigation plus lointaine, petit foc et artimon suffiront pour étaler un F 7/8
Au delà, pour moi, c'est la fuite!
J'ai encaissé il y a longtemps un coup de 10/11, je les avais petites et moites et heureusement, ça n'a pas trop duré.
j'évite désormais les navigations hasardeuses, ce qui, bien sûr, limite singulièrement les déplacements!

PS je n'aime pas le qualificatif de "slootre", trop imprégné des néologismes anglo-saxons. 1 foc ou 2 focs et on change le nom, c'est ce qui fait la beauté et la précision du vocabulaire français!

en fait elles sont un peu différentes. Le gréément de côtre comprend normalement.

• un yankee, voile d'avant au point d'écoute très relevé, endraillé sur l'étai à l'étrave, plus couramment sur le bout dehors

• une trinquette en arrière, endraillée sur l'étai de trinquette, qui lui est dédié, ou sur l'étrave. Elle pouvait être à recouvrement. C'était alors une trinquette gènoise.

type de gréement surtout usité sur les bateaux traditionnels, et avant l'apparition des focs à enrouleur, afin de diminuer la surface des voiles d'avant à brasser.

Le solent est un foc sans recouvrement, dont la chute est pratiquement parallèle au mât, de grammage assez fort.

d'apres le livre de bertrand cheret le recouvrement du genois n'apporterai pas grand chose en terme de rendement ,donc vive le solent qui est un genois a cent pour cent ,le terme slotre est bien français puisque tiré de la contraction de deux mots français :-)

Je navigue presque toujours sous-toilé dans le petit temps. J'ai un génois beaucoup trop puissant dès 10 ou 12 noeuds qui m'oblige à le laisser au fond du coffre. Si j'ai bien compris le principe, je pourrais laisser mon FOC 1 à poste sur l'enrouleur et gréer en bordure libre mon génois sur une cadène que je rajouterais avant mon étai. Est ce que je peux envisager de le gréer avec la drisse de spi ? Est ce que le guindant sera assez raidi ?

Le recouvrement est trop grand. J'ai peu de l'attitude pour jouer avec le rail d'écoute et le bateau devient vite trop "gité". J'ai un faible tirant d'eau. J'ai souvent constaté qu'avec mon foc qui garde mon bateau plus à plat, j'ai les mêmes vitesses qu'avec mon génois dans 10/12 Noeuds de vent. Avec le confort en plus.

on parle du slootre, me voici sortant de ma boite tel le petit diable que je suis (diaoulig en breton).
bon alors je reprends pour ceux qui n'ont pas tout a fait suivi:
pour commencer diaoulig fait 7 m 40 donc cela fonctionne sur un petit bateau
ensuite c'est emma qui a raison.
mon principe du slootre repose sur le fait de ne plus avoir à aller à l'avant au dela de 15 /20 nds de vent.
j'ai donc la configuration suivante :
- un inter sur l'enrouleur enfilé sur l'etai au lieu d'un genois ce qui me donne une voile lourde et plate meme enroulée partiellement (foc 1 ou 2 voir tmt)
- un genois medium leger que j'envoie en libre sur un enmagasineur avec une drisse moufflée ( c'est le seul inconvénient du truc, il faut une deuxieme drisse de foc, celle de spi ne convenant pas du tout vu que la cadene de la drisse doit etre en dessous du cappelage d'etai de façon à ce que le genois soit parralele à celui-ci.)
pas d'etai larguable
j'ai un seul jeu d'ecoute que je passe d'une voile à l'autre avec deux trois astuce pour ne pas avoir de soucis (envoyer un tel par mp, je vous expliquerai mais rien de sorcier)
je connais un gars qui l'a mis en place sur un sun shine sans probleme et il est en solo la plus part du temps.
dans cette configuration rien ne gene au virement., que ce soit sous genois ou sous inter.
un inter va tres bien mais un solent ou une trinquette peut aussi faire l'affaire et pas besoin de refaire une trinquette si on en a une, le voilier peut facilement la modifier pour l'enrouleur à moindre cout.
enfin voici quelque messages personnels:

pour now
si tu me laisse un tel je t'appelle et on en discute de vive voix
pour bigornot
comme l'a tres bien dit pierre 2 ce n'est pas un anglicisme (manquerais plus que cela vu mon anglophobie....)
pour rodrigue
c'est l'avantage de ma formule, une fois roulé par l'enmagasineur le genois est maniable par une personne seul pour affaler le boudin et je n'ai pas besoin de bout dehors.
pour garry 17
ben non la drisse de spi ne convient pas par contre avec une drisse mouflée la tension de guindant est bonne, surtout si la voile à éte taillée pour cet usage (avec un genois classique modifié, cela marche aussi mais c'est legerement moins bon)
voila, je reste à disposition pour ceux qui auraient encore des doutes...
cordialement et bloavez mad à tous
jpierre

ps sur la photo vous pouvez voir l'inter et le genois roulés, ma main est sur l'inter. c'est dans cette configuration que les gens me demandent si c'est un cotre d'ou le slootre.

Bonjour et merci pour ces infos.
A quelle endroit, et donc à quelle distance du davier se trouve le point d'amure ? En d'autres termes as-tu mis une cadène comme pour un étai largable ? et quel est l'écratement mini à ton avis entre les deux voiles ?
D'autre part tu as l'air de dire que ton solent enroulé peut quasiment servir de tourmentin ?
C'est carrément génial.

Merci pour les précisions Diaoulig.

Je suis à l'étranger en ce moment, mais je te recontacterais avant de passer à l'acte.

Par exemple, mon voilier m'a dit que ce n'était pas une bonne idée de modifier mon Solent pour l'enrouleur (SOlent avec un ris, pratiquement neuf, car pas beaucoup utilisé), que ça reviendrais pratiquement aussi cher que d'en faire un nouveau. C'est pour ça que j'avais penser le revendre et en commander un autre. Dans ce cas, je pense que ne perdrais pas enormément.

A+,
Now

Bigornot,

tu écris : "en plus et en même temps que son foc de route,"

c'est là ton erreur : les deux voiles ne sont jamais envoyées en même temps ! c'est soit l'une, soit l'autre.

et t'inquiète : la mouche qui t'a piquée va certainement se calmer

:-p

?????? :reflechi:

@ Bigornot,
Vu le nombre de posteurs qui revendiquent le droit à une orthographe fantaisiste, je ne vois pas pourquoi on censurerait la création d'un mot désignant une configuration inusitée. D'autant que dans le cas qui te préoccupe, la définition du mot a été très clairement exposée.
Cela ressemble fortement à un néologisme. A ce titre il relève de la langue française et donc ne me paraît pas mériter la grande cale.

Solent à 2 riz , code o en bordure libre , terminé rideaux et balai marteaux

Tu crois vraiment que ton post apporte quelque chose sur le sujet ?d'autant que ça fait trois fois que tu reviens là-dessus ! :tesur:

Javais posté ce fil il y a quelques mois
www.hisse-et-oh.com[...]-ideale
Pierre

Dans quelques temps (combien ?) mais dès que les finances nous le permettront, je compte bien mettre en place ce système. Diaoulig m'a déjà donné par MP de très bons conseils sur son SLOOTRE. :pouce:
Aussi je lis ce fil avec beaucoup d’intérêt et j’emmagasine toutes les infos intéressantes !

Salut à tous,

Je relis quelques passages de "This old boat" concernant certaines modifs que je souhaite faire au fil du temps sur mon bateau. Je suis tombé sur un paragraphe qui à la base ne m'avait pas attiré l'attention mais qui suite à mes lectures sur l'option slootre m'a clairement rappelé le principe de ne pas "faire le singe sur la plage avant" quand ça barde. Page 134 du livre :
"[...] Rigging a solent stay allowed us to easely fly a hank-on jib sheeted inboard, both standing the boat up and making us significantly faster. Eventually we put a working jib on the roller furler and acquired a hank-on genoa, thus changing our trips forward from heavy conditions to light".
Mise à part la mise en place d'un solent dans ce cas (opposé au génois envoyé en libre), c'est exactement la même idée que le slootre qui est décrite ici par monsieur Casey :)