Skeg devant safran, varangue ou contremoulage, sail-drive ou arbre classique.... choix de solidité / simmplicité ??
Au grès d'échanges d'expériences ou de lectures sur Hisse oh ou ailleurs .... j'en avais conclu que ma future monture de 35/37 pieds (voilier d'occasion) serait plus dans un schéma SKEG SAFRAN VARANGUE ARBRE CLASSIQUE pour plus de simplicité, fiabilité, solidité comme mon ancien bateau.
- Dans a presse dernièrement une avarie pas commune sur un GIB SEA 105 DL sur le canal du midi a lire ici sur la journée du 30 AOUT 2021:
navzigzag.travelmap.net[...]/
www.ladepeche.fr[...]428.php
SKEG HS après un choc de 4KTS sur une roche ...oups ! Quid du résultat sur un safran suspendu ?
On parle beaucoup depuis des années des pb de contre moulage sur certaines générations de voilier. En 2021 certain on bientôt plus de 20 ans et ne pose pas de PB ... quand est-il vraiment ? Fausse idée ?
Le sail-drive peut être une source de fragilité et d'entretien ( changement du joint tous les 10 ans et plus compliqué qu'un presse étoupe) ... hors mis la perte du cata TROPICAT il y a quelques années ... connaissez vous d'autre mésaventure ?
Vous en pensez quoi ?
C'est un détail, mais c'était en août de l'année dernière 2020.
Depuis ils sont retournés en Guadeloupe où ils résident.
En ce moment, les magazines de voile racontent des vieilles histoires...
Je connais bien l'histoire d'un Romanée alu qui a perdu son aileron aussi quelque part en Atlantique entre Açores et Portugal, en hiver. Un choc brutal mais qui n'avait provoqué aucune entrée d'eau.
Ce n'est qu'une fois arrivée à Sète, quand elle a sorti le bateau au chantier Navi-Bois qu'elle a vraiment compris pourquoi la barre était aussi dure ! A la place du skeg, il y avait un trou ! J'ai déjà raconté ça ici. Il s'agit du Romanée DON de la Brésilienne Izabel Pimentel. Un bon point pour la construction robuste de cette coque !
@Flora : Oui j'avais lu son histoire ... le romanée est un voilier solide d'ancienne génération ... je pensais que e gibsea 105 était un poil en dessous mais pas au point de faire un gros trou !!
Il y a 3 bagues, aucun jeu après 23 ans, changées à l époque par acquis de conscience
Costaud de chez costaud
@JeanLW : Cette génération de voiliers sont costauds je les connais bien pour en avoir un ... leur gros défaut c'est l’habitabilité de la partie AR ... Ah les petits cul !!
Au temps où il y avait encore un peu de liberté, j'avais lu dans "Loisirs Nautiques" :
- Les bateaux c'est comme les femmes, les petits culs sont plus beaux mais moins confortables.
J'imagine qu'aujourd'hui l'auteur de ce propos scandaleux se retrouverait en correctionnelle, poursuivi pour sarcasme gynéphobique ! ;-)
couler a cause du Sdrive c est rare il me semble , oui c est plus d entretien qu une ligne d arbre , mais moins de vibration , l hélice travail bien
@Tikipat : pas trop entendu effectivement de catastrophe hormis ta malheureuse expérience et le nequidnimis d'Olivier Pitras ... si je me trompe pas. L'aspect économique et facilité d'entretien donne un bon point pour un monocoque simple de voyage il me semble ... mais effectivement l'hélice doit mieux travailler.
@Tikipat : Comment tu gères l'alimentation en air pour tes moteurs si tes compartiments sont étanches ?
sur un mono c est souvent le capot de descente qui ferme le moteur , pas facile de faire étanche , sur mon cata c est sous la couchette ar? , un coffre étanche jusqu a 20 cm de la flotaison
@tikipat il me semble que Guy B de la goélette Matin bleu que j'avais rencontré avait un compartiment étanche pour son moteur sur sa goélette. Tu sais comment il avait fabriqué la chose ?
Vaut mieux avoir un joint d'embase de secours car pas toujours facile à trouver là oû tu en as besoin.
Un sail coûte une fortune à remplacer... c’est le seul inconvénient :-)
Le reste cela dépend de la fabrication... contremoule stratifié VS varangue sous dimensionnée... reste que le contremoule est toujours plus lourd à solidité équivalente, qu’il cache des zones et qu’il est plus difficile à réparer et à diagnostiquer...
@cédric 1983: Une idée préconçue que j'avais depuis quelques années tournait autour du fait un safran avec skeg était plus solide qu'un safran suspendu ... la malheureuse histoire prouve que pas forcément. La même réflexion peut aussi ce poser sur une varangue bien dimensionné et un contremoulage. Depuis pas mal d'année on dénigre la solidité et la souplesse des fonds de ce type de voilier avec contremoulage ... mais finalement 25 ans plus tard ... ils naviguent toujours. Fausse idée, esprit conservateur ... c'est mieux avant ?
Le skeg sur un voilier de grande série probablement partiellement osmosé et dont on ne sait pas grand chose... bref pour moi il n’y a pas de scoop
On ne compte plus les safrans suspendus perdus, et il y a eu des bateaux coulés suite à des tube de jaumière déchirés...
Le 0lus important est la qualité de la realisation.
Un wauquiez des 90s a ma préférence a un jeanneau de la même époque par exemple, à solution technique équivalente
N'étant pas un grand connaisseur mais juste un plaisancier amateur, je pense que les constructions nordiques et hollandaises sont intéressantes. Exemple celui la, mais peu connu en France :
sailboatdata.com[...]ire-933
www.boat.ag[...]ils.php
Dans le même registre il y a le victoire 1044 ( www.boatshop24.com[...]1455846 ). D'autre constructions nordiques dans les 25/37 pieds ?
Je suis aux Antilles.
Les voiliers nordiques si réputés (!) Et bien ils sont rares.
Par contre, les voiliers Français maniés par des nordiques il y en a pas mal, et ils en sont vraiment contents .
De là à dire que les voiliers nordiques ont une réputation usurpées , il n'y a qu'un pas...
Quand aux contre moulages, s'il n'y a pas de choc , ça tient bien à la mer.
Il n'y a que les mauvais capitaines qui dénigrent ces contre moulages , ceux la mêmes qui s'echouent là oû il ne faut pas...
Les mauvais grutiers ne sont pas des tendres non plus .
Trop cher les voiliers nordique… le plaisancier moyen est radin… et puis un cockpit central est moins fun sous les tropiques.
Ça n’empêche que côté construction c’est bien au dessus des AWB… terme péjoratif utilisé par les ricains pour les bassines dotées d’un mât
Il y a eu des vids sur un sujet similaire pour mettre un bémol a l'achat de voiliers blue water (TDM). En gros l'argument est que il y a plus de Beneteau de série qui ont traversé l'atlantique que de voiliers dédiés et construit pour les grandes traversées océaniques.
C'est un débat impossible à clore, il y a eu tous les cas, des sangrias qui l'ont fait et même des supers voiliers réputés ont coulés.
Il y a skeg et skeg.
S'il s'agit juste d'une pièce creuse non structurelle de quelques millimètres d'épaisseur, effectivement, ça peut amener plus de problème que de tranquillité d'esprit.
Mais rien n'interdit de le remplir de mousse époxy.
Les voiliers anciens ont les defauts de leur époque .
Les récents = pareil
Si on veut du costaud , il faut se tourner vers le métal .
Si on veut performant dans les vents faibles ou moyens il faut plus léger et mieux toilé .
Si on veut un grand cockpit, c'est plutôt vers les productions modernes.
C'est juste une question de priorités pour un programme et de sous , of course...
Pas de voilier idéal mais on y travaille !!
