Site allemand et refus de vente en France

J'avais lu sur HO que le site compass.de est moins cher que le .fr, mais qu'il ne livre pas en France Un article interessant sosconso.blog.lemonde.fr[...]estein/
semble indiquer qu'il y a beaucoup à dire sur cette pratique.

L'équipage
03 déc. 2013
03 déc. 2013

Depuis quand, cela fait des années que je commande à Compass et qu'ils me livrent en France. A noter, l'antifouling erodable 5 fois moins cher que chez nous et efficace. :pouce:

05 déc. 2013

bonsoir

idem jamais de problème avec compas !!!

03 déc. 2013

Compassion.fr ou compassion.de ?

03 déc. 2013

ca ne me parait pas deconnant. tu as le .fr pour la france avec la fiscalité francaise et autres charges et l'allemand qui est différent. Compass est déjà moins chère que ses conccurents en france, pas besoin d'aller en Allemagne pour surconsommer. Sinon, achète directement au bengladesh, tu en auras pour moins chère encore...avec les ouvriers esclaves...Ca commence vraiment à me gaver se genre de propos et de principe ( via le lien que tu mets) sur la sois disant protection du consommateur. on veut des salaires et des retraites au tarifs francais mais surconsommer au tarif lowcost, à l'étranger....
Allez sur Amazon qui ne paie pas de TVA, idem pour d'autres et on verra le resultat.
ne soyons plus passifs et raleurs, soyons acteurs...
C'était mon coup de gueule!!!

04 déc. 2013

La libre circulation des biens et des personnes est le principe fondateur de l'UE, donc pas de problème pour se faire livrer.

Je pense que Jean Monnet aurait apprécié la comparaison Allemagne-Bengladesh, et ce cri du coeur pour un protectionnisme intra-européen.

Je suis comme toi scandalisé par ces gens qui veulent acheter moins cher alors que le même produit est disponible pour 5 fois plus sur le marché français....

04 déc. 201304 déc. 2013

@ patern:
le résultat n'a rien à voir avec la maniere de consommer, mais avec la maniere de dépenser et mal gerer nos impots, taxes et charges,qui alourdissent les prix et affaiblissent les bourses, peu importe le bord (gères une entreprise comme l'état le fait et tu verras, je te donnes pas trois mois avant de faire faillite.....libre à toi de payer deux fois plus cher si tu en as envie, mais laisses les autres faire attention à leur budget si ils en ont envie! c'etait mon coup de gueule

07 déc. 2013

tu vois, c'est des réactions complétement c.... comme la tienne qui me donne envie de revendre ma boite et de me barrer à l’étranger.mefies toi, on est de plus en plus nombreux, c'est pas comme ça que le chomage et la dette vont baisser! y a du social pour les patrons? (je te parle des vrais patrons, proprio de leurs boites, pas des patrons salariés du cac 40); non il n'y a pas de social; demain je me casse la gueule j'ai droit à rien, pas de chômage,rien,j'aurais pas d'aide pour nourrir ma femme et mes gosses et je perdrai ma maison (ça s'appelle une caution); si je suis je tombe malade j'en parle même pas; si c'est si facile d’être patron, qu'on est esclavagiste, fénéant, qu'on roule sur l'or pourquoi tu ne te mets pas à ton compte?t'es vraiment c.. de pas le faire! tu sais à combien est une retraite de patron? je te parle pas de la retraite chapeau du patron salarié de peugeot.....

07 déc. 2013

ah bon? ben je doit être la seule exception parmi tous les salauds de patrons alors, je prends pas de black; tous les entrepreneurs ne sont pas des patrons de bars ou de resto; je gueule pas contre les fonctionnaires, on en a besoin (pas forcément autant en fonction des domaines), mais contre la gestion de l'état. si demain j'embauche plus de secretaires que de commerciaux je vais avoir du mal à équilibrer mes comptes....

07 déc. 2013

C'est incroyable de croire que la comptabilité d'un état doivent être la même que celle d'une entreprise....!
Si les entreprenneurs jouaient leur rôle social, c'est à dire avec une vision plus large que leur cmpte d'exploitation, les pervers seraient moins puissants!

07 déc. 2013

comme un commerçant ou un entrepreneur a passé sa vie à mettre du cash non déclaré à gauche, je pleure pas pour lui ...

rappel: 100 milliards d'€ au moins de fraude diverse en France !!

évidemment, c'est plus facile de gueuler contre l'état ou les fonctionnaires ... :jelaferme:

03 déc. 2013

Moi je m'en fous j'habite a l'etranger. Quand il n'y aura plus de commerce, plus d'industrie, plus de services en France j'y reviendrais toujours pour trois ou quatre mois de vacances par an et j'aurais du silence pour mes oreilles, de l'air frais pour mes poumons, je remplirais ma camionnette de pain de mie anglais et de saucisses allemandes avant de passer la frontiere et... et... et... merde y sont ou les francais?

04 déc. 2013

ou là y'en a qui sont remontés !
vu les prix pratiqués en france je ne suis pas choqué que beaucoup aillent voir ailleurs
quand on se faisait assassiner par les opérateurs de tel portables qui se gavaient depuis des années,il y avait encore des gens qui se moquaient de l'afflux vers free...
je n'ai jamais vu les gérants de magasin bateau rouler dans des voitures low cost ...
c'est une honte de voir leurs tarifs et n'oubliez pas qu'il y a des gens qui n'ont pas une thune et qui ont ou construisent des bateaux !
et ces lieux communs sur les français râleurs,ça aussi c'est lassant
laissez les gens chercher du pas cher et occupez-vous de votre portefeuille,merci
un plaisancier pauvre,mais heureux et sans amertume !

04 déc. 2013

Le site allemand de compass livre parfaitement en france.
Suffit de lire les conditions de vente :
" Pour des raisons logistiques, un supplément de € 86,- sera appliqué pour les pays européens en dehors de l'allemagne et de la suisse ".
Voilà, voilà.
A noter que compass24.de (allemagne) est moins cher que compass.fr (france), mais que compass24.nl (bénélux) est encore moins cher.
De plus cette semaine une réduction exceptionnelle de 10% est appliqué au anciens clients.

(j'ai quand même acheté chez svb qui est moins cher...)

04 déc. 2013

cette histoire de différence de prix chez compass est édifiante.
il me semble que Compass ne dispose pas de structures importantes dans les pays européens, que du secrétariat. Donc ... ceux qui accusent les "charges-trop-elevées-en-france-et-gnagnagna" se gourent. Mais ça on le savait.
Je répète, les prix sont plus élevés en France parce que le consommateur accepte ces prix.
C'est pareil pour tous les secteurs, automobile, nautisme, etc ... et même et surtout pour le secteur médical où les laboratoires vendent leurs médicaments souvent 12 fois plus cher en France qu'en Italie.
c'est comme ça.
Les APL, faites pour aider les pauvres, ont surtout enrichi les riches qui ont augmenté leurs loyers.
La sécu, faites pour aider les pauvres, enrichit surtout les riches laboratoires.
Mais il semble qu'un léger vent de colère souffle. "Indignez vous" et mettez votre bonnet rouge au pied de l'assemblée nationale ...

04 déc. 2013

celle la je l'avais encore pas entendue
, il faudrait fermer la sécu au prétexte qu'elle n'aiderait pas les pauvres ,mais enrichirait surtout les riches laboratoires

06 déc. 2013

SI très bien , ou alors , tu ne sais pas écrire

05 déc. 2013

Toi tu ne sais pas lire ...

07 déc. 2013

il n'a pas tout à fait tord regarde les affaires qui sortent au sujet des surcoût parce que remboursé (lunettes)... mutuelle ou autre les médicaments non pris en charge par la SS se cassent la gueule et leur labo avec .... donc cela a bien une influence.
Gilles
On s'égare un peu du sujet .... mais c'est une discussion

05 déc. 2013

au sujet des apl
j'ai donné mes locataires acceptaient de payer leur consommation électrique et eau mais ne voulaient pas payer de loyer d'après eux l'apl qui m'était virée directement devait me suffire .
comment veux tu qu'avec quelques dizaines d'apl j'arrive à entretenir mon petit bato sans aller acheter en allemagne et même en pologne
alain :langue2:

04 déc. 2013

Et c'est reparti ! Dés que quelqu'un gagne un peu de pognon en France, il se fait taper dessus. C'est bien là le problème. La France manque d'entrepreneurs, c'est tout.....
Quand j'étais entrepreneur, j'achetais en UE sur les marchés moins chers et revendais en France, moins cher....( le même produit et pas fabriqué au Bengladesh !)
Me femme aussi est entrepreneuse et c'est même comme ça qu'on a pu s'acheter un bateau...

04 déc. 2013

Ben il y en a qui ne servent à rien. Entreprendre ce n'est surtout pas simplement passer à la caisse.
Maintenant, c'est curieux, mais il y a d'autres secteurs où le commerce avec les Allemands se passent comme cela.
JJ

05 déc. 2013

si ta femme entreprend bien ce doit être intéressant de la connaitre
alain :star2:

04 déc. 2013

La plupart des sites européens (et mondiaux, même) livrent leurs produits aux mêmes prix de départ à tous les clients. Ensuite, ils ajoutent uniquement le cout de la livraison, car aujourd'hui les problèmes de logistique sont très minimes. Compass ne pratique pas comme ça. Ce que dit la directive européenne c'est que les différences de prix doivent êre justifiées. Est ce le cas ou non, c'est à voir.

04 déc. 2013

Le probleme c'est pas tellement la concurrence sur les prix mais le fait qu'acheter moins cher n'est pas toujours tres moral... favoriser une entreprise en lui accordant notre "clientele" implique comme bien souvent en GB ou en Allemagne une "maltraite" du personnel que l'on n'accepterai pas nous-meme en France, sans compter que de payer la TVA a "l'etranger" contribue a entretenir des routes, des hopitaux, des trains que l'on ne prendra certainement jamais alors que les notres propres sont a l'agonie.... La concurrence oui, tout a fait mais "loyale", avec les memes regles de partout sinon, on s'en sortira jamais.

05 déc. 2013

Tu peux toujours rever

04 déc. 201316 juin 2020

bonjour
comparatif express sur un gilet chez compass
france et hollande
jeu de l'erreur
avez vous trouvé?

JF

erreur rectifiée

04 déc. 201316 juin 2020

Un gilet à déclenchement manuel, ça ne sert à rien, et les Hollandais ne doivent pas en acheter!
si tu regardes un gilet sérieux, les prix sont les mêmes en France et aux Pays-Bas :

04 déc. 2013

Nous évoluons entre deux « tipping points » ou « seuils de tolérance » mobiles. Le premier est fiscal, le plus déterminant. Il est évident qu’une fiscalité délirante (particulièrement la française) plombe les prix de tout et entraîne une fuite légitime des acheteurs (des entrepreneurs aussi d’ailleurs…) permise par internet. La riposte tentante est le protectionnisme, qui risque bien de croître partout... Le second est moral, donc moins déterminant l’espèce humaine étant ce qu’elle est. Comprenant que les prix bas sont obtenus par des conditions de travail et de vie indignes pour ceux qui produisent quelque part dans le monde, les consommateurs se posent des limites ; puis les franchissent…
Les systèmes économiques et sociaux prenant de la vitesse et du volume, les problèmes sont exacerbés mais pas résolus. Le seuil de tolérance fiscale s’élève bon gré mal gré, le seuil d’intolérance à la misère descend, les tensions s’aggravent et au milieu les prédateurs économiques s’en nourrissent… Avec tout ça mon émetteur-récepteur AIS je l’achète où ?

04 déc. 2013

Explique moi ca, Charles.

En quoi la "fiscalité délirante" française pourrait avoir cet impact ?

Il y a plutot deux problèmes :

SVB, comme Compass, comme Rue de la Mer, comme tous les autres, sont des distributeurs. Ils ne fabriquent rien, ne concoivent rien, ne réparent rien. J'ai déja exposé des dizaines de fois le problème des prix consentis par les fabricants. Raymarine, pour les pilotes, qui vendait les SPX5 aux distributeurs anglais 15% moins cher qu'aux français, par exemple. Sans aucune histoire de "fiscalité délirante" française, les machins étant fabriqués en Chine.

Et le deuxième problème, effectivement, est celui des conditions de travail allemandes, où l'on trouvera probablement au fond du hangard du distributeur trois roumains ou polonais payés 3 € de l'heure, employés par une boite d'intérim croate, et cotisant à une vague sécu croate.

Ce n'est pas vraiment un problème fiscal, ça. Mais une réalité qui découle de cette fameuse directive.

Jacques

04 déc. 2013

Je précisais juste que la fiscalité n'est pas grand chose quand il est légal de payer un salarié une poignée de figues et, sur cette base, de le faire cotiser à une sécu quasi inexistante.

Ce n'est pas la fiscalité, le problème, mais aussi l'avidité.

Jacques

05 déc. 2013

Aucune de ces affirmations n'est vraie ... Tu écoutes trop TF1

07 déc. 2013

c'est certain que le ressentis des "petits" patrons n'est pas le même que celui des "grands" mais tous les chiffres tendent à dire maintenant que le fameux "coût" du travail est pratiquement le même en France qu'en Allemagne et cela va être certainement encore plus vrai avec le smic allemand.
gilles

07 déc. 2013

Bonjour glloq, si c'est à moi que tu d'adresse tu es plutôt mal tombé.
Donc mon profil (bien que par nature je n'aime pas parler de "moâ").
A mon compte dans la maîtrise d'oeuvre de 1973 à 1979.
Invention d'un produit, création de ma boîte et de 23 emplois.
Vente de celle-ci à des British au bout de 3 ans, j'en reste DG 18 ans.
Pour ta gouverne endetté et bien sûr maison hypothéquée. Mes dettes ,un coup classique, envers mes potes, pas ma famille car pas de fric et surtout pas mon banquier qui n'est en fait qu'un guichetier, donc parcours très classique.
En 2000 j'en ai marre des "board meeting" à la con à Londres, des costumes croisés, des "return on sails", des mots comme "profit", et de vouloir que je foute à la porte 10% de mon personnel, parce que dans notre groupe financier quelques sociétés n'ont pas, lors du premier trimestre, atteint leurs objectifs.
Bref tout ce vocabulaire était devenu pour moi des gros mots.
Je demande donc à ce groupe financier British de préparer mon départ.
Donc depuis 2000, retour à la case départ dans la maîtrise d'oeuvre mon premier job.
Donc Monsieur glloq depuis 2000 de nouveau RSI/RAM, URSSAF, TVA et caisse de retraite la CIPAV.
Tiens une anecdote....
Cette bonne caisse de retraite m'a adressé ce jour une mise en demeure via leur huissier pour soi-disant une non régularisation de mes cotisations pour 2010.
Je tremble.....
Tu m'as certainement lu trop vite, je n'attaquais pas les vrais patrons, c'est à dire ceux qui créent avec leur argent, mais les guignols du cac 40.
Quant aux boîtes qui ferment il y en a certainement un grand nombre qui n'auraient jamais dû ouvrir.
Si c'est moi que tu voulais viser par tes commentaires, tu aurais pu en tant qu'ancien "chef d'entreprise" comprendre que je n'en voulais pas aux vrais entrepreneurs.
De toute façon fin décembre à 63 balais j'arrête ,en espérant que ma bonne caisse de retraite aura reconnu que mon compte, si j'ose dire est bon, et que j'ai toujours été un bon client!!!!
En conclusion on ne va pas se fâcher pour si peu.
N'oublions pas que MANDELLA mort avant hier avait convié lors de son investiture le juge qui l'avait condamné à la prison à vie et qui en plus avait requis sa condamnation à mort.
Donc nos petites histoires............
Gilles

07 déc. 2013

c'est zazi qui chantait ça; j'ai gagné quoi?

07 déc. 2013

c'est pas ça qui va étancher ma soif.... :topla:

08 déc. 2013

Bon donc on est d'accord,
Amicalement,
Gilles

04 déc. 2013

@Erendil : Je n'ai pas qualifié ainsi que la seule fiscalité française. Toutes les fiscalités occidentales induisent des prix élevés. Toutes incitent les prédateurs économiques à chercher dans le monde (ou en Europe s'ils sont moins gourmants) le plus pauvre à exploiter. Il s'agit d'acheter pas cher d'un côté pour vendre (très) cher de l'autre, ce qui est semble-t-il la définition même du commerce. En fait on est d'accord, non?

04 déc. 2013

fiscalité delirante oui, car l'entreprise francaise aura une tva supérieur, des charges salariales largement supérieurs, un impot sur les sociétés supérieurs,les 35h,etc....donc, au final, avec un taux de prélevement obligatoire le plus élevé au monde de plus de 46% (remarque, pour une fois qu'on est premier quelque part....)ben tu le retrouve forcément sur le prix final....

05 déc. 201305 déc. 2013

non, je suis juste à mon compte, et je subis tout ça (enfin pour l'instant.....); mets toi à ton compte, tu verras

05 déc. 2013

Tu as raison Frédéric et pour répondre à adav 29 jamais depuis les 35 heures un gouvernement de droite n'a voulu les abolir.
Pas par crainte de manifs mais par crainte de la réaction du MEDEF qui a toujours trouvé son compte avec cette décision.

07 déc. 2013

comme le dit justement ADAV 29 mets toi à ton compte et tu changeras vite d'avis .

j'ai été pendant plusieurs années à mon compte et entre le RSI la TVA le coût des 35 h et impôts sur les sociétés et les banques !!ce sont des postes à prendre en compte si jamais tu veux survivre .
Alors il est toujours plus facile de taper sur la tête des patrons qui si GOINFRENT !! sois disant , si cela était si rentable il y aurait moins d'entreprises à FERMEES !!

07 déc. 2013

Bonsoir ,
Je vois que nous sommes d'accord sur le fait que ces guignols du cac 40 .
Perso je les aient vu arriver dans une boite où j'étais cadre commercial en tant que directeur sur la moitié de la France avec une fonction commercial export en plus pendant 12 ans ainsi que la charrette qui va bien avec , au bout de 3 mois sur 650 pers 250 pers à licencier . Pour ma part étant directeur commercial après avoir commencé au bas de l'échelle on m'a charger de faire une sélection au sein des équipes de vendeurs et assistantes chose que je n'ai pu me résigner a faire mais je me suis atteler à essayer de replacer certains commerciaux que je savais menacer à la concurrence , puis je suis parti en essayant d’emmener un maximum de clients avec moi ..
Pour ce qui est de l'entrepreneuriat avec son propre argent je connais bien pour l'avoir pratiqué tout en gagnant rien vu que tout était racketté via le RSI la TVA les impôts et se putain de banquier que dès qu'il peut t'appuie bien sur la tête ..
J'ai revendu je n'ai pas gagné de pognons mais je n'en ai pas perdu , j'y ai surtout laissé ma santé et ma famille ........
Je ne vise personne en particulier je ne fait que réagir à une lecture successive d'avis ...
Comme disait je sais plus qui :
Je suis un homme et je mesure toute l'horreur de ma nature
Pour ma peine, ma punition moi je tourne en rond .
Au fond qu'on me pardonne je suis le roi , le roi des cons ..

J'ai bien été mangé avec mon ancienne direction pour une fois arrivé au café lui faire comprendre que j'allais et que je venais de lui piquer ses deux plus gros clients .
Gwen

07 déc. 2013

Toute ma sympathie :pouce:

04 déc. 2013

Compass France c'était à côté de chez moi, il y avait 2/3 personnes dans des locaux pas terribles, et qui répondaient à toutes les questions par "Je ne sais pas".

Maintenant c'est en région parisienne, j'irai pas voir mais je me souviens de problèmes informatiques, paiement en ligne entre autres, dont ils ne savaient pas trouver la solution.

Alors....si c'est plus plus cher sans valeur ajoutée, pas d'accord.

04 déc. 201304 déc. 2013

Ca fait plaisir de voir que certains ont compris que la concurrence n'est pas loyale... Vous vous trompez de cible quand vous critiquez les taxes et les charges francaises. Certes elles pourraient etre mieux reparties ou redistribuees mais je reste persuade que notre systeme est bien meilleur que celui que l'on veut nous imposer. Je le repete souvent, vous ralez mais venez vivre chez moi, a quelques kilometres de la France en GB et vous ferrez vous meme la difference. Ici c'est la merde et dans tous les domaines alors plutot que de demander des reductions d'impots en France, demandez une meilleure justice sociale chez les autres, que l'on se batte avec les memes regles parce que moi, je paye moins d'impots certes mais a l'arrivee je me fais bananer en permanance parce que je dois prendre ma voiture pour me deplacer alors que vous avez le train... je polue plus, j'ai des frais d'amortisseurs parce que bientot c'est le 4X4 obligatoire sur les routes, j'ai le dos en compote donc je dois voir un docteur qui va me reparer a grand prix, tout le monde fait la gueule parce qu'ils ne peuvent plus payer leurS creditS et cela a un cout enorme... et moi, et bien je suis a la fin perdant financierement. Tirez les autres par le haut et arretez de vouloir niveller par le bas. Montrons que les Francais peuvent innover tout en conservant notre qualite de vie que nous envient beaucoup d'autres... Il faut se serrer les coudes et s'unir pour faire nos preuves et arretez de critiquer un gouvernement qui fait ce qu'il peut devant cette pression internationale des grosses corporations qui nous prennent pour des cons... devellopez des scoops pour travailler avec plus d'implication personnelle et entre gens de bonne volonte, consommez local, pas par patriotisme mais par soucis d'ecologie et d'economies energetiques... laissez tomber les bonnets rouges de Bretagne, l'agriculture peut-etre creative d'emplois si on abandonne cette ineptie immonde telle qu'elle se pratique de nos jours. Supportez vos artisans locaux et vous aurez des services de bien meilleure qualite que le pret a consommer des Ikea et autres... et vous verrez que les prix baisseront... Perso, je travaille parfois a perte rien que pour faire plaisir a un client fidele qui m'a m'a procure du travail par le passe... je sais, c'est con et ma femme rale mais a terme je serai gagnant car le gars, il a des yeux et une langue... et il travaille pour moi en fait, service commercial gratuit.... c'est donc normal que je l'aide quand il est dans la merde. La roue tourne... toujours.

04 déc. 2013

Vos propos sont sympahiques et généreux mais hélàs coupés des réalités. On achète à 90% ce qui est le moins cher, ce qui fait le succès des chinois depuis qu'on a décider d'ouvrir l'Europe à tous les vents et surtout sans contre partie. Juste après son élection, notre président actuel a été vite remis à sa place. l'Europe est maintenant dirigée par l'Allemagne, qui comme l'Angleterre pensera d'abord à ses intérèts, ce qui est tout à fait normal.
Toute la France rurale a absolument besoin de l'auto pour se déplacer. Les anciennes lignes ferrées secondaires non rentables ont disparu. Les agriculteurs n'ont pas démérité. Les gouvernements des 4° et 5° Républiques ont oganisé un système pour que la France soit définitivement à l'abris des disètes et puisse exporter ses productions agricoles. Cela a été une des grandes réussites de l'après guerre au sortir de laquelle la France était ruinée. Avez vous connu cette période où les Français voulaient reconstruire, travaillaient comme des malades, se contentaient de peu, dans une ambiance de gerre froide, de guerres post coloniales, et pourtant où dans l'ensemble les gens souriaient souvent car ils voulaient vraiment en sortir?

04 déc. 2013

Bonsoir "outremer", personnellement je pense que les propos de notre ami Schrubat sont pleins de bon sens (1*). Il est évident qu'il ne peut en quelques lignes exprimer 100% de ses pensées.
Mais nous sommes de plus en plus nombreux à en avoir plein le c... de tous ces bien pensants (économistes, politologues et hommes politiques de tous bords) qui n'ont jamais été capables de prévoir quoi que ce soit et qui ne sont en fait que des historiens en nous expliquant après les catastrophes économiques ce qui nous est tombé sur la tronche.
En fait tout ce petit monde n'a jamais rien créé de ses dix doigts et surtout pas investi 1 euro de leur poche pour devenir comme il est dit des "capitaines d'industrie". (une pensée pour VARIN et ses 21 millions d'euros)
Pour avoir travaillé 20 ans pour un groupe British (après leur avoir vendu ma boîte) je comprends très bien Schrubat.
Quant à la réussite de la France d'après guerre (c'est à dire les 30 glorieuses) je vais peut-être en choquer quelques uns, mais je pense que n'importe qui normalement constitué pouvait largement s'en sortir, et voire pour certains si ce n'est pour beaucoup se faire les C...... en or.
Inutile de parler de cette époque à nos "pov" gosses, ils risqueraient de faire un malaise.
J'ai envie de vomir quand je vois le comportement de nos hommes "soi-disant politiques" à l'assemblée nationale.
Ces individus ne seraient pas tolérés plus de 2 mois dans une PME.
Stop, je ne veux pas polluer ce fil et ce forum par des propos risquant d'être hors sujet.
Gilles

05 déc. 201305 déc. 2013

Oui, j'ai connu.
Mais y avait pas la télé !

07 déc. 2013

Sans contre partie de la Chine .... on oublie un peu les milliards d'Euro qui nous ont été prêtés .... De toute façon il n'y a pas philanthropes chacun y trouvent son compte, bien sur peut-être pas le "péquin" du coin (tiens çà marche pour les deux pays)
Gilles

04 déc. 2013

un exemple, pris dans un autre fil de ce forum,
un transpondeur AIS,
comparez :
.
www.amazon.com[...]87HHF2E
.
et
.
www.nauticom.fr[...]03.html
.
!! :-(

04 déc. 2013

Là c'est du simple au double , oil n'y a surement pas qu'un problème de fiscalité :lavache: :lavache:

07 déc. 2013

oui juste les droits de douanes et de transport mais cela fait tout de même une belle différence
Gilles

04 déc. 2013

Tout où presque a été dit.
Mon opinion ne sera pas basée sur le prix d'une marchandise fabriquée à low cost(au fait laquelle ne l'est pas aujourd'hui?)
Certains marchands, ne sont que ça: des marchands. Ils se contentent d'acheter et de vendre, et prennent une marge au passage.
Je viens de commander un frigo, par exemple. le vendeur ne l'a pas en stock, il le commande lui-même, en flux tendu et se prend une plus où moins grande marge. Le fabricant joue le jeu, il ne vend pas en direct aux consommateurs. j'achète donc à un Français un frigo fabriqué je ne sais où, après plusieurs semaines à trouver un commerçant acceptant de me livrer.
Certains marchands Français me demandaient 450€ pour me livrer un frigo de 23kg, et ils le vendaient cher!
Celui qui me le livre me demande 4 fois moins, et c'est là que je m'insurge.
Le marchand prend sa marge, confortable et en plus, se gave sur le transport.
Ne pas oublier que notre système nous taxe à l'arrivée, sur la marchandise et le transport(sur lequel des taxes ont déjà été payées)
J'ai acheté aux states 2 régulateurs Tristar, garantis 5 ans. Refus de me les vendre en direct, obligation de passer par un intermédiaire qui prend 150$ au passage. A l'arrivée, TVA+ octroi de mer. Ca m'est revenu moins cher qu'en France, fabriqué à Taiwan, acheté aux USA et livré en Martinique.
Alors que, bon, acheter en France aurait peut-être fait vivre un petit revendeur, s'il avait été moins gourmand...
Et, au vu des taxes que j'ai payées, je ne pense pas avoir failli, j'ai participé à l'économie...

07 déc. 2013

il ne reste plus beaucoup de marchands remplacer par des intermédiaires. C'est un métier de mettre en relation des gens ...
Gilles

04 déc. 2013

Tout le monde semble s'indigner, mais indignons nous aussi contre ceux qui, Français, en France, battent fièrement(?) pavillon belge. Ah! l'évasion fiscale!

04 déc. 2013

@jean-paul7158 : On peut aussi porter le pavillon belge parce qu'on a construit soi-même son bateau. En France pour obtenir le permis de navigation il faut désormais faire examiner les plans et le bateau par une société d'expertise qui mange très cher. Auparavant (j'ai oublié l'année) c'était fait gratuitement par les inspecteurs de la navigation, fonctionnaires ou contractuels. Ils existent encore mais ne font plus cela...Alors on va chez nos amis belges...
Ce peut être aussi pour ne pas devoir embarquer une survie qui se gonflera peut être quand on coulera et qu'il faut faire réviser à prix exagéré (et à l'aveugle...) parce qu'objet d'un monopole.
Pour la fiscalité, je ne vois pas. :oups:

04 déc. 2013

@CLK ce qui est mon cas, et pas d'autre alternative. Il ne s'agit pas d'idéologie mais de l'aspect pratique.

04 déc. 2013

J'ai un pavillon Belge, d'ailleurs, ce qui ne change rien à la fiscalité, puisque l'on paye le droit de passeport!
Par contre les affaires maritimes n'ont plus le droit d'imposer leur dictat, et de contrôler mon équipement.
Je ne suis ni fier ni honteux, bien au contraire... :policier:

04 déc. 201304 déc. 2013

C'est ton problème! A chacun ses intérêts!

04 déc. 2013

bonjour à tous !
au-delà de ce débat qui me semble "très enflammé" (trop ?). et pour revenir à la question soulevée (François 260). certains produits présents au catalogue Compass ... ne sont tout simplement ... pas homologués ... en France, en usage "bateau de plaisance". il est donc normal qu'ils ne soient pas "livrables" en France ! c'est le cas par exemple de certaines lampes à pression (magnifiques, d'ailleurs), et de certains appareils de chauffage ...

04 déc. 2013

Combien de fois faudra-t-il écrire que le "refus de vente" est un concept franco-français applicable uniquement en France.
.
Dans le même ordre d'idée, rien n'empêche de s'équiper de matériel non homologué en France mais alors, le plaisancier sous pavillon français doit aussi avoir, en plus, le matériel homologué pour être en ordre.
Ce concept d'homologation nationale n'est compatible avec les traités UE que pour autant qu'il rentre, au cas par cas, de l'exception prévue pour la sécurité et la santé publique. Et là, il y a beaucoup à redire sur l'ensemble des réglementations françaises prévoyant des normes nationales pour tout et n'importe quoi. La plupart des états UE abusent des exceptions prévues pour mieux protéger les constructeurs et/ou distributeurs nationaux et freiner ainsi la concurrence. Et plus l'Etat se veut grand, plus il joue de cela...

04 déc. 2013

Si être un "bon français" c'est accepter de se faire niquer à acheter 3 fois le prix... Ben perso, j'ai fait mon choix. L'Europe on l'a choisit, on a pas forcément chopé le meilleur donc si on en bénéficier grace à une concurrence loyale, moi ça me dérange pas

04 déc. 2013

Moi non plus.

04 déc. 2013

L'europe on l'a pas choisie, les français avaient dit NON mais on a la mémoire courte.......

04 déc. 2013

Ouais si on doit faire de la politique, on peut aussi dire que les français avaient dit non mais pas à la question demandée, au gouvernement en place alors....

05 déc. 2013

Y a une faille dans ton raisonnement :
le gouvernement n'est plus le même mais les français sont toujours contre...

05 déc. 2013

moi je pense que ce n est pas la peine de se prendre la tete et de perdre son temps

si une boite veut pas vendre, je lui dis " ok je vais chez le concurrent " ...et tres souvent ca regle tout.... vu que le premier vend quand meme d un seul coup ...

et j achete pleins d etrucs en allemagne no soucis

je pense que dans le commerce, celui qui ne veut pas vendre a trop d 'argent.....

je me marre souvent quand j arrive au resto avec mon chien , taille moyenne, tres sage vu que dressé, et qu a la porte on me dis " non monsieur pas de chiens... "
mon pote s enerve, moi je sourris et je vais en face ou souvent on m attend avec le sourrire en me disant "
bonjour monsieur, bienvenu avec votre chien, il boit quoi " :)

05 déc. 201316 juin 2020

tarif de matériel direct chine :


05 déc. 2013

Et là ils ont largement gonflé les tarifs, sachant les marges qui se pratiquent.

05 déc. 2013

un GPS plotter 8" et transpondeur à 646$ !
va trouver ça en europe !!!

05 déc. 2013

Je vois que ma déclaration fait de l'effet...Et bien, je continue, en étant d'acccord avec vous du coup. je viens de décider de ne plus rien acheter en France, d'éviter de laisser une marge à n'importe quel commercant et de ne plus etre fiscalement domicilié en France. Avantage, je ne finance plus les retraites actuelles, je ne participe plus au financement de la secu, je m'en fous, à mon age, je sais que je ne profiterai jamais d'aucun des deux, je ne fais plus rentré d'argent dans la caisse de l'état, je m'en fous, je ne vais jamais à l'hopital, je ne suis dans aucunes assos financée avec des deniers publics, je vais tuer les entrepreneurs francais, je m'en fous....

05 déc. 2013

La mondialisation aurait dû faire chuter de nombreux prix de manière spectaculaire (habillement, automobile, technologie, alimentation et j'en oublie beaucoup). Je n'ai rien vu de tel...

05 déc. 2013

les entrepreneurs francais ne t'ont pas attendu, ils partent à l'étranger......

06 déc. 2013

La PAC donne des larges subventions aux agriculteurs français qui ont donc les moyens de changer de tracteur plus souvent que leurs homologues européens. Kubota s'installe la où il vend, tout simplement.

07 déc. 2013

Commune certes mais le peu de différence que vous relevez profite beaucoup à la France.

06 déc. 2013

On leur fait probablement un pont d'or en les exonérant d'un tas de charges et...d'un seul coup tout va mieux, la vie repart... :coucou:

05 déc. 2013

y'a aussi des étrangers qui viennent en France !

Kubota vient d'installer une usine de tracteurs en France, alors ...
si cher que ça la MO ?

06 déc. 2013

PAC veut dire politique agricole commune . Les subventions sont versées à tous les agriculteurs européens, pas seulement les français.
les modalités sont un peu différentes d'un état à l'autre , mais fondamentalement , c'est la même chose dans toute l'europe.
jusqu'à maintenant kubota fabriquait surtout de petits tracteurs destinés plutôt aux maraîchers , paysagistes , et très petites exploitations, peut être veulent ils faire de grosses puissances dans leur nouvelle usine?

05 déc. 2013

j'ai été cher et chic chandler franchisé pendant quelques années

les marges sur le matériel genre carto radar exct sont de 25 % la centrale vous pique 10% mais vous fournit la pub et les catalogues ...
un employé vous coute 100% de son salaire en charges
je peux vous dire qu'il faut faire du chiffre et être drôlement démer....pour s'en sortir .avec un métier saisonnier
baissez les charges de 40% que vous reversez en salaire
et la croissance reprendra les rentrées fiscales aussi ,le travail au noir diminuera .
avec la morosité dans la plaisance qui est un microcosme
tous les métiers s'y rattachant souffrent et vont mourir si la fameuse taxe qui doit augmenter le prix des places de 25% minimum voit le jour ,et nos bateaux feront comme au ghanna ils nous serviront de cercueil .
alain

05 déc. 2013

118% même...
carnet de commande plein, je payais les salaires sur mes éco perso...
à cause des délais des paiement des factures et des charges à titre provisionnel.
J'ai tout arrêté, maintenant je vis de mes rentes et paye quasiment plus d'impôts...
par contre ça à fait une trentaine de recrues supplémentaires pour Pôle emploi...
Système de merde quoi qu'on dise...

07 déc. 2013

Alain ne remet pas cette taxe sur le tapis car tu sais très bien que ce n'est pas 25% d'augmentation de la place mais 25% d'augmentation de la part que prend la taxe foncière dans le prix de la place du bateau. Pour nous à Palavas l'amodiation va même baisser car "petit" port alors il ne faut pas remettre en avant des idées lancées par quelques personnes qui cherchaient un certain profit.
Gilles

05 déc. 2013

C'est pour ça que t'as vendu le hood ?
T'as eu pitié des porteurs des pompes funèbres ? :mdr:

05 déc. 2013

14t c'est pas rien
alain

05 déc. 201305 déc. 2013

"baissez les charges (patronales, pardi) de 40% que vous reversez en salaire "
Ce jour où cette mesure est mise en oeuvre, la sécu et les retraites ne sont plus financées. Donc le salarié doit reverser cette même somme sur son salaire s'il veux conserver sa retraite et sa sécu...
Ca ne change rien...
Autre suggestion ?
Ma suggestion
Un grand emprunt pour financer l'INDUSTRIE (technologique), pas les services) et créer de la valeur par l'exportation (et en diminuant les importations)...

05 déc. 2013

Salut François, il est vrai que lors de la baisse de la TVA dans la restauration (pardon je m'exprime mal, chez les réchauffeurs de plats sous plastique) je n'ai pas remarqué une différence significative sur les additions et la qualité de la tambouille.
Malheureusement les employés de ces soi-disants restaurateurs non plus.
La majorité de ces teneurs de tord boyaux se sont mis la différence dans leurs fouilles.
Et comme d'habitude on n'a pas beaucoup parlé des bons qui faisaient et continuent à bien faire leur boulots.
Il y a 3 ans je débarque à Morgat sur les 3 c..... bénéficiant de la TVA à 5.50% il y avait une bouteille d'eau plate, cerise sur "le fromage" 1heure d'attente pour nos plats "réchauffés" maison.
Le gars qui nous fait le service nous a expliqué qu'il n'avait pas assez de personnel et que lui en qualité de conjoint de la patronne "mettait la main à la pâte" et qu'en réalité il était petit artisan dans le domaine du bâtiment.
Bien joué l'artiste.
Conclusion: je n'ai pas commandé d'eau plate avec une TVA à 5.50% et je me suis réfugié avec un bon p'tit pinard à plein taux.
Comme on a attendu plus d'une heure nos plats "faits maison" (ils ont le droit de le dire et de l'écrire, puisqu'ils avaient certainement réalisé eux-mêmes le complément d'assaisonnement, plus un brin de persil), nous avons recommander une deuxième boutanche de picrate à taux plein (TVA et 13°inclus).
Vive le petit commerce.
Je viens de me relire rapidement et cela ne me fait même pas marrer.
D'autant plus que dans mon coin, il y a un jeune couple qui s'est installé il y a environ un an au pont de L........, pour ceux qui connaissent.
Le patron qui est en cuisine avait du vague à l'âme lors de notre dernière rencontre, pourquoi?
Il achète sa viande chez des producteurs bio, il faisait son pain, sa pâte feuilletée, bref il fait son job avec amour, conclusion? il a beaucoup, beaucoup de mal à s'en sortir. D'ailleurs son bateau il l'a vendu, c'était sa résidence principale.
Merci aux mecs installés qui ne veulent pas qu'il y ait une indication signifiant:
"vrai restaurateur" en opposition à réchauffeurs de plats fabriqués en usine.
Je me suis un peu égaré, mais le vrai restaurateur dont je viens de parler était et est aussi un marin.
Gilles

05 déc. 2013

diminuer les importations puisqu'on ne peut pas etre competitif? excellente idée......l'exportation? oui, excellente idée, on vend du bas de gamme au dessus du prix ( ben oui, vu les dépenses dispendieuses de notre état), c'est sur, tous les autres pays vont se precipiter dessus! une renault au prix d'une bm tout le monde achete!

05 déc. 2013

@Gilles
:pouce: :pouce:

05 déc. 2013

... la lecture de ce fil ... donne vraiment envie ... de monter sur son bateau, larguer les amarres, envoyer les voiles, ... et partir loin, loin, loin ... de tout ce bruit ! je dirai même de toute cette violence ... verbale ? au large, vous verrez ...
y'a pas de TVA ! au large, vous verrez ... y'a plus de shipchandlers ! au large, vous verrez ... si vous n'avez pas le dernier produit du catalogue lambda ... et bien tant pis, ou plutôt tant mieux ... vous apprendrez à vous en passer ... ! so long ...

07 déc. 2013

tu dois être un disciple de moitessier , qui disait qu'il fallait se mettre en orbite.
mais ce que tu dois ignorer, c'est françoise qui faisait bouillir la marmite avec les films et les conférences à terre ....
parti c'est emmener ses problèmes avec soi et ne résoud rien .
que tu sois employé ,tu râles contre les patrons exploiteurs qui eux sont raquettés par le fisk ,et quand t'est patron tu as souvent du mal à dormir .
il y a la profession de rentier mais ils ne recrutent pas jeune et je crois qu'en ce moment on s'en occupe pour la faire disparaitre .
alain

05 déc. 2013

Ben ouais ... Pourquoi pas ...
Et tant pis pour la scolarité des enfants.
Quant à ma mère, elle peut bien crever seule ...
Au moins, j'aurai MA tranquillité, et ma sécurité sociale

05 déc. 2013

amen, paix à son ame !

05 déc. 2013

Tu as raison Frédéric, la réaction de "Le Disciple" (hormis si c'est de l'humour) est de l'ordre de "courage fuyons", chacun sa gueule, après moi le déluge.......
Il me semble que ce forum est un lieu de libre expression (respect, échanges, idées et opinions différentes) où l'on peut parler d'autres choses que du sexe des anges, des choses "qui vont bien" et des bons produits du commerce.
Peut-être que quand le disciple sera bien vieux et qu'il ne pourra plus larguer les amarres pour fuir certains de nos propos à ses yeux non politiquement corrects il sera bien content de revenir profiter entre autre de notre sécu à laquelle il a bien sûr contribué.

06 déc. 2013

bonjour,
je n'ai pas tout à fait dit cela, ni plutôt écrit cela ... c'est la violence de certains propos tenus ici ... qui ont suscité ma remarque ... que je voulais ... apaisante. (raté ?) certains, cachés derrière l'écran de leur ordinateur, pensent qu'ils peuvent se permettre des propos qu'ils ne tiendraient pas forcément dans un débat public. chacun juge les efforts des autres insuffisants ... c'est une (malheureuse) constante de l'esprit humain.

06 déc. 2013

Je trouve le débat pas mal dans la mesure où il permet d'avoir accès à des idées ou des raisonnements auxquels on n'a pas forcément accès lorsqu'on reste entre gens ayant les même idées ou confrontés aux mêmes problèmes.

Maintenant , pour en revenir au débat du début , il est impossible de faire une comparaison générale des prix en comparant les prix d'un seul produit entre deux endroits.

il y a des différences dues au marketing.

Par exemple, Svb aura des prix très intéressants et très bas sur les pilotes d'entrée de gamme dont elle met le prix en gros , le lecteur du catalogue pensera que toute la gamme est à un prix intéressant et que svb est moins cher que ses concurrents Français sur tous les produits , ce qui est faux, mais, c'est très vendeur .
On pourrait multiplier les exemples.

06 déc. 2013

Svb vend plus que ruedelamer ???
Sbv c'est en allemand traduit en 4 autres langues.
Ruedelamer c'est en français traduit en rien du tout...
Impossible de vendre à l'étranger dans ces conditions et on retrouve très souvent cette absence de traduction sur les sites des produits français.
Vraiment dommage.

06 déc. 2013

C'est en effet un problème fondamental.
Svb n'était traduit qu'en hollandais et anglais jusqu'à cette année, un grand nombre d'allemands parlent anglais ,et le néerlandais est assez proche de l'allemand.
cette année, cette année seulement , ils se sont mis au Français.
Si Ruedelamer veut vendre à l'étranger , il va falloir qu'ils traduisent en anglais , et trouver du personnel parlant anglais est nettement moins facile que pour une boîte allemande de trouver du personnel parlant anglais, sans parler des boîtes anglaises qui ne traduisent pas non plus , mais qui ont des clients dans tous les pays anglophones , plus tous les pays non anglophones , mais où les locaux arrivent à déchiffrer un catalogue et un bon de commande.

07 déc. 2013

Français, anglais et allemand sont nécessaires pour vendre en Europe. Sans cette dernière langue on se coupe du marché no 1.
Je ne pige pas !!!
Voxan la marque de motos françaises présente un nouveau concept électrique et (peut-être) révolutionnaire. Le slogan est en anglais (...) et pas de version allemande du site alors que c'est le marché à toucher avec un tel produit.
Ça semble terriblement compliqué ...

07 déc. 2013

C'est pas complètement faux mais ce n'est pas vrai du tout…
Les anglais ont une vraie diffusion internationale de leur langue qui est, qu'on le veuille ou non, d'usage universel.
En Europe du Nord, il est rare de trouver une personne un minimum instruite, qui ne parle pas un peu d'Anglais.
Dans mon petit pays aux trois langues (NL-FR-D), depuis des années on enseigne plus l'anglais que les autres langues nationales. Résultat, j'assiste à des réunions entre belges qui se tiennent en anglais avec quelques digressions en français ou néerlandais. C'est une manière d'utiliser une langue 'neutre' au sens belge…
Pour le reste de l'Europe, les allemands apprécient qu'on échange avec eux dans leur langues mais eux (pas comme les français) savent que leur langue pèse peu au niveau international. Donc, aucun problème pour échanger en anglais.
En France, il y a une croyance culturelle profonde qu'il y a un rayonnement du pays devrait s'accompagner de la diffusion quasi coloniale de la langue. C'est très honorable de défendre sa culture, mais ça fait rester complètement à côté des réalités. Du coup, ils ont un mal fou à comprendre qu'à l'étranger non francophone, il faut aborder son interlocuteur en anglais à défaut de connaître la angle locale. Et pour ne fâcher personne, je n'évoquerai pas la prononciation et l'accent…
.
Pour prendre mon cas personnel, mon bateau est basé aux Pays-Bas dont je comprends un peu la langue mais je ne la maîtrise pas.
Il ne me vient jamais à l'idée de m'adresser en Français à un néerlandais. C'est toujours en anglais. Même chose en Allemagne, en Flandres, au Danemark, en Suède, en Espagne et en Italie… et dans les pays anglophones. Même en Suisse j'utilise l'anglais.

07 déc. 2013

Il est vrai que, à peu près partout, on trouve des gens parlant anglais, ce qui permet de communiquer même lorsqu'on ne parle pas la langue locale. Ce faisant, loin de chez soi, on rencontre parfois des personnes qui sont ravies de rencontre des français et d'échanger dans notre langue.
J'ai travaillé dans une compagnie anglaise et naturellement les réunions multinationales se déroulaient en anglais, de même que dans mes déplacements dans d'autres filiales européennes, nous utilisions l'anglais.
Une originalité en Belgique, le siège de la filiale belge se trouvant près de Bruxelles, en pays néerlandophone. Le personnel était également en partie francophone. La législation rendait en principe obligatoire l'utilisation du flamand, mais la communication interne se faisait en anglais afin de ne vexer personne!

07 déc. 2013

85 Mio d'Européens parlent allemand...

Je trouve absurde de s'adresser à eux en anglais dans l'espoir de leur vendre qq chose...

L'anglais en Suisse ? Do you speak Orange ;-)
Passé les portes du bureau technique ou de la bijouterie luzernoise, faut pas espérer grand chose.

Combien de non anglophones sont capables de lire et comprendre un texte en anglais ?

Je ne parle pas de commander son café sur la terrasse d'un café à Ibizza ou juste une VHF (Very Hight Frequency) sur encoremoinscher.com.

Bref, l'entreprise française ou allemande ou italienne qui ne traduit sont site qu'en Anglais commet une grave erreur de communication.

Pour la langue française c'est bien râpé, nous sommes d'accord.

07 déc. 201307 déc. 2013

"juste une VHF sur encoremoinscher.com"
.
.
sur encoremoinscher.com on l'appelle souvent VHS :mdr:
:alavotre:

07 déc. 2013

Rapide tour de la réalité :
Bavaria a son site principal en allemand, anglais et … chinois
Hallberg Rassy : suédois, anglais,allemand
X-yachts : anglais only
SVB : allemand, anglais, néerlandais et depuis peu français
AWN, son concurrent : allemand uniquement
Selden mast : anglais, suédois et français
La quasi totalité des sites anglais : anglais only à l'exception notable de cactusnav - mesltd qui est en anglais, allemand, espagnol, français, grec, néerlandais, portugais et russe (ceci étant il ne s'agit que du site, je doute qu'ils aient vraiment un interlocuteur dans chaque langue…)
Beneteau : 10 langues ; le site "global" étant en anglais
Dufour : 4 langues
Founatine Pajot : 5 langues
Hanse : 8 langues
USHIP : FR + anglais
AD : F - GB - I & SP
Discount marine & Big Ship : français uniquement (malgré leurs noms…)
Victron Energy : 18 langues (!!!)
International : + de 20 langues.

Evidemment, certaines marques ont des sites locaux gérés par leurs importateurs mais j'ai ici recensé quelques sites "globaux".

07 déc. 2013

Et alors...

07 déc. 2013

Un excellent site Allemand, qui livre, même aux Antilles, interface en 28 langues...
www.maritimusboote.de[...]/en_GB/

08 déc. 2013

Sacré choix de matos

08 déc. 201308 déc. 2013

Pour illustrer mon propos plus haut et vous montrer a quel point c'est la galere ici en GB...
news.sky.com[...]ing-off
Bon, c'est du SKY News donc du TF1 en plus pire mais le rapport est officiel et vient d'etre publie !!! Pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais "Pour la premiere fois de l'histoire, il y a plus de personnes "employees", (donc avec un boulot et non inscrits chomeurs...NDLR) DESSOUS LE SEUIL DE PAUVRETE (6,7 millions) que de personnes demandeuses d'emploi ET de retraites REUNIS (6,3 millions)... et vous vous demandez ou va l'argent de vos commandes moins cheres qu'en France???? Pas dans la poche de ceux qui bossent.... Vivement la Revolution.Et arretez de prendre la GB et l'Allemagne comme exemples a suivre... vous allez dans le mur.

08 déc. 2013

"L'avidité est un bon stimulant de l'activité économique"

Alexandre Boris de Pfeffel Johnson, maire de Londres.

www.theguardian.com[...]ed-good

2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

Phare du monde

  • 4.5 (6)

2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

2022