sikaflex d'un passe coque qui se dissous dans l'eau

J ai déjà eu ce problème avec du produit périmé ,( la date de péremption dépassée)

oui il était dur avant la mise à l'eau, pour la date de péremption je venais de l'acheter je me suis peut etre fait avoir

ça m'est arrivé aussi avec différentes cartouches... au bout de 6 mois, 1an, ou 4an suivant la qualité ou le lot...

mets du EMFI PU 40 ou 50 ou 3M 5000 ou 4000 c'est la même chose. dureté short que tu préfère je pense plus du 50. Quand tu vois la différence d'emballage pour la conservation avec SIKA tu comprend.je ne suis plus très convaincu des produits Sika ils continuent sur leur ancienne image de Marque

Salut
Attention à la reaction du primaire antifouling qui detruit le Sika comme les autres marques d ailleurs

Très déçu également du sika sous l'eau.
J'ai réalisé un joint de quille en sika 292, parfaite préparation avec primaire sika. Le joint était bien dur au toucher et 3 mois plus tard, il se délite complètement sous l'eau. Merci à sika pour la qualité de ses produits......
Je précise que les cartouches utilisées n'étaient pas périmées et que le délai avant la mise à l'eau a été d'une semaine.
Je vais me diriger vers de l'epoxy souple après avoir enlevé toute cette mer..

Epoxy souple j 'ai trouvé ça:
- sicomin SR 8150
- resoltech 1600
Pour les sceptiques, j'avais vu ce fil avant de refaire mon joint de quille mais je n'y avais pas trop cru et j'avais mis cela sur le compte d'une mauvaise préparation ou d'un produit périmé.
C'est d'ailleurs pour cela que j'avais acheté un primaire sika.
Et bien on ne m'y reprendra plus avec le sika sous l'eau.
Je précise que je n'ai jamais eu le moindre souci avec ce dernier sur le pont si ce n'est pour l'enlever.....

j ai achete des passes coques qui ont une rondelle en EPDM (sorte de caoutchouc hyper resistant et etanche) cote exterieur qui est ecrasee au serrage.

des decus du sika il y en a pas mal j ai l impression.

C'est toujours pareil :
Comme pour les trains qui arrivent en retard: à quelques cas cas négatifs correspond une quantité énorme de cas positifs.

Bonjour ,
pour les joints de passe coque que j'ai remplacer sur un de mes précèdent voilier, j'avais utiliser du goretex en plaque appelé aussi mousse de goretex .
c'est un produit utiliser dans l'industrie chimique et qui résiste ,à tous les acides connu.
Mais pas facile a ce procurer pour un particulier et très cher.
Sur mon bavaria lors du dernier carénage ,j'ai vu que tous les joints de passe coque étaient en EPDM,et non en sika.
Il existe un autre type de caoutchouc le linatex de couleur rouge foncé très résistant mais par facile a découper.

Le sika sur du laiton d'abord durci bien puis au bout d'un mois petit a petit redevient une pate collante.
Depuis que les references portent "i cure" il y a des problemes.

Passes coques changées ,avec sika au chantier en avril,remise à l'eau 2 mois aprés le sika était dur , cette semaine controle de la coque sous l'eau en apnée et moi aussi le sika est redevenu mou !!

Bizzare ce qui nous arrive avec le Sika;
Je pensais être le seul rigolo à ne pas maîtriser mais apparament on est qq uns quand même.
Bon, au moins pour la rablure, le 291 n'est pas ce qu'il faut mais c'est le 292 qu'il faut utiliser (avec d'abord le primaire adéquat lequel, attention, est vite périmé après l'achat).
Après, le fait qu'il y ait ramollissement sous l'eau au cours du temps on ne l'explique pas.
Il y a habituellement un stand Sika au salon de décembre avec des gens compétents : on pourrait en profiter pour échanger ensembles avec eux pour essayer de s'en sortir?
Cdlt
JM

Bjr, moi je trouve toujours du F11 C chez les " point P " par exemple et pour ne pas les nommer.
Il m'arrive d'employer ce produit sur le bateau et je n'ai jamais eu de soucis. Mais ça n'engage que moi. Je conserve les tubes ouverts au frigo.
Il y a qq années, il y avait eu un post sur ce sujet et sur ce produit qui aurait la même composition que les sika.

C EST QUOI UN POST

J'ai envoyé un email à sika pour avoir une réaction à suite ce problème. Dès réception, je vous transmettrai leur réponse mais....

D'après sa notice technique, le 291i est OK pour les passe-coque ou autres joints de sondes . . . . par contre est bien préconisé l'emploi du primaire adecquat ( me souviens plus du nr du primaire )

mais vous me faites peur avec cette histoire de sika qui ramollit car je viens de coller la sonde Echo et la sonde du speedo la semaine dernière . . . . . la bateau reste encore quelques mois au sec, et je n'aurai donc un début de réponse à tout cela que vers le milieu de l'année prochaine

Encore un soucis de plus à gerer dans l'attente . . . . . . .

Bonjour, apres mon problème sur le passe coque j'ai remis il y a 15 jours du sika 291 en apnée apres avoir nettoyé avec une éponge et ça a polymérisé.
Par contre je n'ai pas refais mon joint de quille

J'utilisais du 11FC et j'ai remarqué qu'il vieillissait très mal aux UV, remplacé par du 291i.
Vous me faites flipper avec vos ,histoires de sica mou sous la flottaison...

salut
si tu veux une tenue UV tu_ choisi le 295UV ou 290DC

Le 291i ne convient pas pour les hublots et panneaux de pont(quoique j'en ai installé 8 au soleil des Antilles, et ce depuis 4 ans, RAS)
Mais il résiste très bien aux UV. Le 295 est affiché UV, également à cause de l'énorme chaleur qui est accumulée sur du sica entre hublot et support (j'ai vu un plan Harlé en CP brûlé par le soleil à l'endroit du joint de hublot.
Il peut être intéressant pour ceux vivant sous les tropiques, de peindre le vitrage du hublot pour masquer le joint de PU, chacun voit si l'esthétique de son bateau peut supporter. Je l'ai souvent vu, ici, et c'est efficace. Si c'est bien fait, ce n'est pas forcément laid.

comme je le disais plus haut j'ai constaté le même phénomène à certains endroits de la liaison lest: pièce de quille de mon arma. Le travail de déquillage et requillage a été fait par un pro très sérieux en 2006, 2 ans avant que j'achète le bateau. J'ai aussi constaté ce phénomène sur un taquet que j'ai fixé avec du sika + boulonnage: ça reste mou!!!! John Bordeaus peux-tu demander à ton expert quel risque il y a à long terme ?

J'ai discuté avec le représentant de Sika hier, il a bien constaté le phénomène , a pris des photos et a récupéré des échantillons pour analyse - il ne connaît pas quand les résultats et conclusions seront disponibles - j'ai demandé évidemment le plus vite possible compte tenu des inquiétudes exprimés sur HEO.
Personnellement je vais remonter les passe-coques avec le 3M 5200 que j'ai commandé en France à

Bizare les dates sont sur les cartouches !

Vrai et je suis distributeur Sika.
le 295icure UV noir est remplacé par l'ancienne formulation, le temps de faire les analyses.

J'ai tellement confiance que j'ai collé tous mes panneaux de pont à l'époxy, le sica uniquement pour les plexi. 291i si protégé des uv, et les chants peints. Par principe, tout ce que je colle au sica, je peint ce qui reste exposé.
J'ai dû démolir au burineur des poutres de mon cata collé au sica noir. et le bois est venu avec...l'enfer!

Moi aussi j'ai des soucis avec du 291 qui est est pâteu.... Tout ces cas d'un seul coup ça sent le problème chez sika :(

Une précision: le primer est essentiellement destiné à favoriser l'accroche, et ne devrait pas avoir d'incidence sur la qualité(où déliquescence) du produit...

GORE-TEX je trouve pas, mais la société GORE fait la pub de son nouveau produit, GORE-GR.
www.gore.com[...]ch.html
J'ai trouvé un distributeur au nom rigolo... Le bon joint.
Le prix est moins drôle.
www.lebonjoint.fr[...]fr.html

Désolé, pour l'instant je n'ai pas de résultats sur des échantillons que j'ai donné au réprésentant de Sika

Alors toujours pas de résultats!

Merci de ta réponse car j'avais aussi ce problème

Pour l'instant en France, je n'ai jamais eu de pb avec le sika que nous utilisons sur tous nos bateaux en bois ..... le fait que le sika se ramollisse au bout d'un certain temps dans l'eau n'est pas nouveau ( je l'avais constaté il y a déjà plusieurs années...) mais cela ne nuit pas a l'étanchéité ....Par contre j'ai fait acheter du SIKA en Tunisie, (fabriqué sur place) c'est pas le même produit et de moins bonne qualité (rien qu'a voir la facilité de le retirer sur les mains , contrairement a celui vendu en France , qui adhère terriblement à la peau....LECELTE

Je suis d'accord avec vous - et j'attends toujours une réponse de Sika concernant des échantillons que j'ai donné pour analyse. C'est dommage que Sika ne nous donne pas d'explications.

J'avais demandé à Sika Service technique qui m'a mis en contact avec leur représentant local pour l'Aquitaine - j'ai essayé de recontacter SIKA depuis plusieurs mois - j'abandonne - et je suis personnellement content avec le 3M 5200.

J'ai acheté le 3M5200 à - je ne sais pas si l'on vend toujours - autrement vous pourriez demander aux US à WestMarine par exemple

Merci pour les liens

Mais je n'ai pas trouvé de distributeur pour le mastic de 3M : 4400 BC

Denrée rare !!!!!

Bonsoir,
J'avais refait le joint de quille de mon Sauvignon avec du 292I et primaire qui coute un bras. (40€ environ) dans de bonnes conditions d'hygrométrie et de température . Une catastrophe. Il s'est délité. Je n'ai jamais eu de réponse après réclamation auprès du ship. Je l'ai refait il y a 2 ans avec du 3M 5200.C'est Impeccable. J'en suis très satisfait.
On en trouve sur divers sites en ligne

Bonjour
je relance ce fil...
j'ai un problème de séchage de Primocon (primaire international) sur un joint de quille en Sika 291i
le joint est dure avec juste la petite souplesse normale mais le Primocon avec lequel j'ai peint la carène ne sèche pas à cet endroit !!
quelqu'un a t il déjà rencontré ce problème ?
je n'ai rien trouvé sur les notices de ces deux produits...

merci

Bonjour Caraiban,
J'interviens 3 ans plus tard, mais je m'apprête à appliquer un Primocon comme primaire antifouling et j'ai un joint de quille en Sika 291i (Mousquetaire 1970)...
Qu'est-ce que le "mutli primaire" dont vous faites mention ? un exemple de produit ?
Merci beaucoup !!

Je ne comprends pas trop, lorsque vous plongez en apnée, vous voyez votre sika autour du passe coque wc "mou". Vous laissez le bourrelet autour du passe coque sans le découper ? Vous faites un joint de 1 cm d'épaisseur ? Ou alors c'est autre chose que vous tâtez ? . J'ai changé les miens l'an passé, tout me semble normal.????

C'est pas allemand mais suisse
un peu chpouns quand même mais bon!!!!

Salut Philippe il me semble que pour les quilles c'est du 292 i qui est recommandé chez Sika :reflechi: ?

Bonsoir
En remplacement du sika que j'avais utilisé pour mon joint de quille ....
je l'ai refais en utilisant ce polymer qui fonctionne très bien
www.svb-marine.fr[...]v2.html
encore merci à sika pour son produit de m.... et son service

Il faut peut être revoir les modes op avec ces nouveaux mastics.

Sans faire de pub, utilisé depuis dix ans sans problème:
NAVIFLEX MASTIQUE COLLE Polymère blanc ou noir résistant à l'immersion.

Perso je réserve le noir pour les hublots (UV) et le blanc sous flottaison....

Oui le 11fc je trouve aussi qu'il marche bien,

Le Sikaflex 11FC c est le produit miracle des gens du bâtiment et des TP, j 'ai même collé des bordures de trottoir en béton avec ce produit ( collage contre des cloisons métalliques pour les protéger des coups de Fenwicks dans une usine )

oui avec le 11fc collé des tuiles, pareil des pierres de pilier, de la plomberie cuivre /pvc une evacuation de baignoire en 2002 et ça n'a pas bougé!! collé du carrelage et meme des baguettes de porte sur une cx :) verre de phare etc...

jamais deçu avec produit du coup hop pareil sur le bateau

j'ai eu ce problème avec une sonde de profondeur installé par un professionnel, le sika n'a jamais polymérisé. fuite d'eau.
il a fallu ressortir le bateau et refaire le joint de sonde avec un autre produit.

Je confirme le problème avec sikaflex292i et sikaflex291i sur support sec et dégraissé comme je l'ai toujours fait; donc ces produits qui furent excellents et que j'ai utilisés à mainte reprises ne sont plus fiable ; n'achetons plus cette m...

Je réitère ma préconisation déjà citée: COMUS Naviflex blanc ou noir. Peut même être utilisé sur surface humide.
Pas de sous couche, un bon dégraissage et vous serez tranquille...

Bonjour olcdlm,
Désolé, je ne retrouve pas ma facture. J'en ai cdé 2 fois sur internet. Tu fais une recherche sur le net "COMUS-NAVIFLEX"
Je l'ai utilisé en blanc et en noir et depuis 10 ans je n'ai aucun problème.
Pour l'utilisation, serrage très modéré des pièces à assembler,puis le lendemain, serrage définitif.
Bonne recherches...

Je tombe un peu de l'armoire en lisant ça. Je pense que l'hypothèse d'une dérive soit de qualité, soit de composition pour des raisons HSE tient la route.

Du coup, pour mes passe coques, je vais peut-être m'orienter vers l'EPDM à découper.
Pour info, c'est le polymère idéal pour l'eau de mer (en revanche il se délite s'il y a présence d'hydrocarbures)

@freychou: justement moi aussi j'avais un excellent feed back, mais c'est quand même intéressant de savoir s'il n'y a pas eu un changement de formulation ou un pb qualité. Ces gens ne sont peut-être pas tous alcooliques, et personnellement je veux bien les croire.

Je te crois, mais ce que d'autres ont vécu ça fout un peu les jetons quand même. Quels facteurs feraient que parfois ça marche, parfois ça ne marche pas.
Si ça ne concernait pas les passe coques, je serais moins inquiet.
Moi je suis fidèle au 11FC depuis toujours, et le 291i pour moi c'est même le grand luxe.

@olcdlm: dans ce cas l'alternative est le Nitrile (appelé aussi NBR ou Buna N)

Lorsqu'ils ont changé de qualité, j'ai rendu tout mon stock de sika à mon fournisseur, qui m'a expliqué que pour "passer" en supermarchés, la marque avait dû modifier la formule. Je n'en achète plus depuis des années.

J'utilise du Tikal (Tikaflex)

J aiachete il y a 1 semaine des cartouche de bostik chez LM ...L AVANTAGE c est que ce produit ce polymetise aussi en milieu humide..mouille et meme sous l eau.....(utilise en piscine)...de plus qualite mecanique lie au mastic....

@zef29, pour les piscines, ce sont des MS polymer (MS-modified silane).
Pour les repérer parmi les appellations commerciales :
Mastic polyuréthane, dans les "ingrédients" tu as isocyanate.
MS polymer, non.
L'avantage principal du MS polymer est de ne (normalement) pas nécessiter de primaire. Il a aussi la réputation de polymériser sous l'eau (quand de qualité). Ils nécessitent cependant normalement un temps de polymérisation plus long avant de mettre "en charge".

Les mastic polyuréthane de qualité sont plus sensibles à l'humidité et surtout aux conditions d'application, mais polymerisent plus vite. La surface doit être sèche impérativement. Ils nécessitent le plus souvent un primaire. Paradoxalement, sur une surface propre et sèche, du mastic polyuréthane mélangé à un peu d'eau polymerise plus vite.(les ouvriers TP appellent ça du "sikalo").

Par contre, pour du collage de hublots par exemple, qui doit conserver de l'élasticité, un mastic à base de silicone est idéal. Pour le coup, Sika a un très bon mastic silicone, le SG20.

Je n'ai pas dit silicone, j'ai dit "mastic à base de silicone", c'est différent.
Pour le 11fc, je suis d'accord avec toi. Il vaut mieux du 11fc, qui est très utilisé avec des stocks qui ne traînent pas au fond d'un hangar que la même chose avec marqué marine dessus (291).
Perso, j'utilise les 2(polyuréthane et ms polymer). Et la où je suis pas de Sika, donc problème réglé 😋

@zef29.
Je n'utilise pas de 11fc, le mastic polyuréthane que j'utilise c'est du Sadira MF80. Je m'en sers pour tout ce qui est accastillage surtout, et il va aussi très bien pour les joints, y compris en dessous de la flottaison. Mais attention, je ne l'applique que sur surface sèche et propre.
Par contre, pour tout ce qui va être mouillé ou une application sous l'eau, je préfère utiliser du MS polymer.

Intrigué par ce pb j'ai envoyé le message suivant à Sika France

Bonjour,
www.hisse-et-oh.com[...]ns-leau
SVP pourriez-vous commenter sur ce fil de discussion sur le site Hisse-Heo ?
J’avais signalé ce pb à v sté il y a qq années et un représentant m’a expliqué c’était due à un pb de réduction de taux de durcisseur et difficulté de homogénéité de mélange.
Il semble que le pb est revenu.
Cordialement – John Atkin

Ensuite, j'ai contacté Sika France par téléphone ce matin - dialogue de sourds - dit toujours pb compatibilté 291 avec peintures et antifoulings - j'ai expliqué que j'avais déjà envoyé des échantillons pour expertise labo Sika il y a qq années pour expertise (en éprouvette sans contamination avec peinture solent etc)- pas de retourne à l'époque
Sika dit maintenant plutôt sika 591 nouvelle technologie ( bla bla bla ! ?)

J'ai suggeré déclaration Sika sur site heo-hisse avec explications - ça m'étonne qu'on aura - il faudrait les innonder avec mails - appels etc - mais est ce que cela vaut la peine ?

Je vais remplacer mes passes coque, un panneau de pont et refaire le collage des plexis de roof et je suis donc tenté d'utiliser un mastic-colle COMUS NAVYFLEX. Le même produit pour les 3 opérations ? Mais lequel ? Polyuréthane ou Polymère ? La description est la même pour les 2 produits sur le site Artipro.

@olcdlm
C'est celui que j'utilise depuis quelques années et pas(encore) de problème. Il a aussi l'avantage de ne pas necessiter de frigo pour la conservation. Attention, il sèche vite...

Hello
Tous les mastics pu durcissent avec l'eau,voire s'expansent plus sous l'eau si fraîchement posés.
Quand j'ai collé un truc au mastic pu et que je suis pressé je le passe sous l'eau du robinet ou je fais tremper la pièce,il devient moins pegueux pour le manipuler en plus.
Le séchage à cœur si beaucoup d'épaisseur demande plus de temps,voir les doc (1mm par 24h à verifier)
Pas de sika 11fc sous l'eau;trop fluide à mon goût mais why not ?
Ses limites c'est le farinage aux UV de longue.
Tous mes capots et hublots sont posés au 11fc pas de soucis.
C'est le seul de la gamme sika ou je n'ai pas eu ce problème de mastic qui redevient une pâte infâme.
Sous la coque je prends du wurth mais plein d'autres mastics pu font l'affaire,chaque a des viscosités différentes et des duretés shore différentes,voir la fiche technique dispo sur les produits de qualité.
J'ai mis sur l'évier de la cuisine du MS polymère et sur un passe coque, c'est pas mal,à voir avec le temps .
Le wurth collages difficiles a une bonne viscosité épaisse et tient les pièces même suspendues facilement et a une dureté shore assez forte.(donc moins d'allongement avant la rupture )