Shunt de mesure

j'ose pas imaginer le pire...
mes anciens cours d'éléctricité... me rappellent qu'un shunt de mesure se met en "série" dans le circuit.. et mesure une intensité qui le traverse.. c'est donc une résistance, mais très faible, pour ne pas faire baisser la tension et se transformer en chauffage...
20 Ampère donnant peut etre 20 mV cela fait une résistance de 1 milli ohm (U=RI)...et à 20 ampères le traversant cela ne fait que 0,4 watt (0,001 x 20²)(RI²) donc cela n'a rien d'un chauffage éléctrique!!!

Mais pour qu'il chauffe et fonde! il faut l'avoir mis en parrallèle! il aurait du "exploser" en moins de temps qu'il en faut pour le dire...

Comment l'avez vous monté?

type de chargeur
ton chargeur est continu ou pulsé ?
s'il est pulsé, le courant instantané est &gt20A.
à 20A, apparemment ton shunt s'échauffe (mais la spec Conrad ne concerne pas réellement ce qui est vendu) et devient limite.
je pense que dans ton chargeur, il doit y avoir une sortie prévue de mesure de courant, s'il est récent bien sûr, si c'est transfo + diode, oublie.
pose qd même la question à Conrad mais un conseil, si tu mesures 20A longtemps, prends un shunt + gros. :topla:
salut.

Connexion soudée
La le shunt en question se presente comme un morceau de cuivre (cela y ressemble en tout cas) a souder cf TOf.
J'avais fait un truc propre cable interompu par le shunt, deux petits cables de mesure torsadé, gaine thermo ....

GRRRRR....!!!

J'aime pas quand ça marche pas, et encore moins quand je comprend pas !!!!!

mutimètre
muni de cet appareil miraculeux, va pas à pas pour trouver ou se situe la résistance:
cable/shunt, soudure ou écrou,extrémité shunt etc..
Tu finira par cadrer le pb.
A propos de ta photo, je n'avais jamais vu de shunt qui ressemble à celà. le prix est également fraccassant. Sterling power vends ses shunts 15 ou 20 € si ma mémoire est bonne.Ils ne sont pas en cuivre, mais dans un alliage spécifique.

Sur le chargeur
Le shunt etait sur le negatif du chargeur, qui est independant de l'ensemble du circuit elec, allant directement du chargeur aux batteries servitudes (40 cm).

Le chargeur est un 20 A, donc il n'a pas pu passer par le shunt plus de 20 A.

Negatif - Oui
Sur le negatif car cela permet d'avoir l'integralité de ton courrant de charge même sur un chargeur a plusieurs sorties. (il n'y a toujours qu'un -).

Les branchers sur le + ou - n'a pas d'importance, ce qu'il faut c'est les branchers a l'endroit de ton circuit ou tu auras a passer le courant que tu veux mesurer (La Palice aurait pas fait mieux) mais ce n'est pas si simple que cela.
Après tu as juste a adpater le branchement de tes cables de mesures pour avoir le signe voulu (-) pour la conso (+) pour la charge.

En fait sur le bateau, j'ai (normalement) quatre prises de mesures differentes, et ils sont tous sur les negatifs :

1° Conso Tableau elec
2° Alternateur
3° Px solaire
4° Chargeur

De plus quand ton shunt n'est pas protégé, je trouve cela cela plus safe d'avoir un cintact negatif (masse) accesible qu'un +.
Une clé baladeuse, ou autre evitera de faire de la soudure, ou courrant de fuite avec l'humidité des cloisons, ....

La position
du shunt, sur le positif ou le négatif n'a rigoureusement aucune importance !

D'ailleurs, quasiment tous les montages industriels ont le shunt du côté négatif.

Mais 4 watts dissipés, c'est beaucoup si le shunt est de petite taille : peu de surface pour dissiper la chaleur. Exemple : impossible de laisser le doigt sur une ampoule de 4 watts ! ;-)

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bon bon,
il y aurait un lézard ?
vérifie quand même le courant là où tu as branché ton shunt.
je ne connais pas les Cristec, il peut y a voir des thyristors pour limiter le courant (donc un shunt interne, où tu pourras mesurer le courant). Le courant n'est pas continu mais limité dans le temps donc avec des valeurs instantanées + élevées (plus du double), ce que pourrait ne pas aimer le shunt (tt à l'heure j'ai écrit une bétise, les chargeurs transfo font aussi du pulsé 50Hz, sauf si c'est un système régulé en tension, mais j'en doute).
Tu peux aussi vérifier le shunt avec 20A dedans, pour voir; à mon avis, c'est 20A en temps limité (voir avec Conrad parce que la doc n'est pas très claire).
Pas facile qd ça marche pas comme on veut, mais ça me rassure, y a pas q'à moi que ça arrive; d'ailleurs je dis souvent, pourquoi je m'em..de, y en a qui regardent les autres faire, et y se portent bien, pourquoi on s'em.. ??? :acheval:
allez bon courage.

bizarre
j'irai dans le sens de tout ce qui a été dit et ne serai pas magicien,
mais le coups des connections c'est classique
un retour peut être ???
maintenant c'est la première fois que je vois un shunt de cette taille même pour 20A, comme dit titikum et michel, une ampoule de 4 waths tu n'y met pas les doigts,
je pense que le shunt ne peut encaisser tout seul la dissipation de la chaleur, trop petit.
lui mettre un dissipateur!!!
j'ai l'habitude d'acheter chez conrad (depuis leur création) c'est vrai qu'ils ont des choses interessante mais dès fois pas top ou alors erreur d'envois ou d'étiquettes, voir avec eux
enfin , c'est mon avis
bon courage

Un chauffe eau
cela devrait dissiper mieu,

plus serieusement je vais mettre un Shunt classique avec ses connexions a cosses vissées et ces plaques afin de dissiper convenablement.

D'ailleurs si vous avez des adresses de fournisseurs

ils en ont chez Conrad (pas au catalogue) uniquement sur le Net mais a 1MV/A.
Car dans l'ideal je voudrais retrouver un 10 MV/A.

Car dans mon montage j'ai un bouton rotatif qui me permet d'afficher mes 4 mesures sur le même afficheur, comme j'ai du 10 et du 1 MV/A, en fonction de la position du bouton la virgule, n'est pas au meme endroit, j'ai moyennement envie d'aller modifier mes connexions sur ce truc innaccessible.

Le shunt prévu

pour un appareil de contrôle des batteries est chez la plupart des constructeur sérieux de 500 Amp

Evident, l’appareil contrôle l’ensemble du circuit (charge et décharge) ce qui d’après votre exposé n’est pas le cas chez vous

pfffzzzz

Aussi étrange

que cela puisse paraître, je ne peux qu’approuver votre concept...

Et bien conscient de votre recherche, je me permet de vous proposer ce type de montage qui n’est pas encore complet, mais laissez moi le temps de terminer l’installation parce que vous vous en doutez, le plus compliquer de l’histoire, est d’optimiser le passage des câbles électriques...:-(

pfffzzzz

euh....
on part d'un shunt à 4 roros pour arriver à une centrale digne d'un tableau de bord de boeïng... c'est des ss marins vos ships ?
c'est juste pour relancer la verve...

les bèbètes vous fachez pas
De toute façon ces petits électrons qui courrent à toute vitesse le long des fils, personne n'y a jamais rien compris.
tout ça est bien immatériel, d'ailleurs, essayez donc de les attraper avec les doigts, surtout en 230 volts, et vous m'en direz des nouvelles.
A mort Edisson, Watt, et tous ces empècheurs de naviguer en rond.
hugh! j'ai dit

Un grain de beaute sur la fesse d'une blonde
Une lueure d'espoir le cobra s'assagie.

Je t'aime vraiment bien ma petite vipere,
mais attention on ne parle quand meme pas du cousin du lievre, sinon je t'assure que je sors le tonneau.

reponse plus direct
-Tension de la batteries voir des batteries pour certains modeles

-Courant de charge/decharge, plus precisement solde des courants de charge et decharge.
Donc si le controleur dit en ce moment cela consomme 4A, pas moyens de savoir si tu consommes 8 et charge 4, ou consomme 100 et charge 96 par exemple.

-Taux de charge de la batterie, il indiquera toujours quelque chose, maintenant la justesse deu resulta depent completement de la façon dont l'appareil est configuré, cablé, de l'etat des batteries et de la frequence des resets. (cf message ci apres)

-Prediction d'autonomie dito ci dessus.

-Temperature, pourquoi t'a de la fievre, je croyais que le cobra etait un animal a sang froid.

Autant d'habitude j'aime bien tes interventions, car sur le fond elles sont gerelament assez justes, sur la forme elles ont ta signature inimtable ne laissant personne indiferent,
mais alors la ne rien comprendre a ce point m'etonne de toi.

Tu as peux etre abuse de mes conseils donner precedement au sujet des joints congés ???

couilloné par avarice ?
ou par ignorance ?
suffit pas de savoir lire quand on deale avec les composants électroniques .
Ce que tu as acheté, c'est un shunt de mesure prévu pour être monté sur un circuit imprimé .
Avec les circuits imprimés, quand on dépasse l'ampère on commence à réfléchir et calculer .
Dès qu'un composant chauffe, il faut prévoir des radiateurs et/ou des plans de cuivre pour évacuer la chaleur .
Quand dans un catalogue, on annonce une valeur, c'est le plus souvent un maximum en pointe et pendant un très court laps de temps .
Ex. : pour une application secteur on ne prend pas des transistors 250 V mais plutôt 600 ou 800 .
Il n'y a rien d'anormal à ce qu'un bout de fil de 25mm chauffe à 60°C ou plus pour évacuer 4 watt .
Je n'arrive même pas à imaginer comment tu as pu arriver à monter ça dans un circuit en câble . Pour tout arranger, tu as peut être mis le shunt une gaîne ?
Pour mesurer 20A, il faut un shunt de 50 ou plutôt 100A et qu'il soit correctement ventilé pour se refroidir .
Le vieil erpète n'a pas complètement tort mais il est à coté de la plaque . Faut qu'il termine sa cure d'octoate de cobalt .
Entre vouloir mesurer ce qui rentre dans une batterie et savoir ce qui se passe à l'intérieur, il y a une grande différence et beaucoup d''illusions à perdre .
Ce sidi pour mesurer des courants il y a des solutions plus efficaces et moins radiantes voir : LEM, Honeywell, Allegro,...

Curiosité serait peut être plus aprorié
Si j'ai testé sur le chargeur ce n'est pas sans raison non plus.

30 ans...
d'électronique derrière moi et moins j'en met ds mes affaires, et mieux je me porte.
sûr que qd il y a la foudre, vous devez mettre un cierge.
quand je vois le temps que ça prends de monter un simple panneau solaire, je sais pas où vous prenez le vôtre pour installer tout ça.
c'est pas une critique, mais une simple constatation car je n'en ai pas le besoin de tous ces (j'ose pas l'écrire)...gadgets :jelaferme:

On peut supposer
que la qualité et la précision des instruments de mesure sont directement liés à celle des shunts ?

Celui de la photo de Cobra, c'est un 500 A 50 mV... J'y fait passer régulièrement 100 A et ce n'est même pas tiède. 5 mV de chute de tension c'est négligeable.

D'autres appareils utilisent des shunts de 200 A 200 mV... c'est nettement plus tiède à 100 A !

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très bonne pratique
Ca évite de mélanger les alimentations .
avec en plus un bouton poussoir dans le circuit de la pile, tu ne l'allumes que pour le regarder et la pile dure encore plus longtemps :-)
Attention, ces modules pas chers dérivent avec le temps . Il faut les contrôler régulièrement .
Il ya un potentiomètre d'ajustage sur le circuit imprimé .
On peut aussi modifier la plage de mesure sans circuit annexe avec deux résistances en pont diviseur . Les modules sont prévus pour en général et il y a l'emplacement pour les résistances sur le circuit imprimé .

doute ...
ne doutes pas alien ;-) C'est possible ;-)

précision,..diviseur , etc
j'ai aussi des indicateurs 100mv à 2000pts.
pour la précision:
en voltmetre il est souhaitable de lire les 10mv , avec deux resistances de précision et un trimmer, on divise par 100
en amperemetre, branchement direct comme dit robert sur des shunt 1mv/A (jusqu'a 50A) ou division par 5 sur des shunts 0,2mv/A (les 200A!)
la précision est suffisante sans trimmer, car on ne cherche que le qq%.

fournisseur ...
Hum ... j'ai un peu exagéré ;-)

Chez R.S. (p.ex. 257-565, 257-363) on paie environ 13 à 15 euros HT pour un shunt normalisé 75mV (c'est la tension normalisée pleine échelle des indicateurs industriels). C'est ce que j'ai utilisé (avec un diviseur de tension symétrique pour sortir 1mV/A)

Chez Conrad, 50A/50 mV est à 17 euros TTC.

cf shunt proposé par tilikitum
c'est 500A / 50 mv, soit 0,1 mV/A
donc precision a l'ampere avec l'echelle 200 mV.
Cela semble limite tout de même, il serait souhaitable, via la manip decrite par Michel ci apres de passer le Voltmetre sur le calibre 20 mV.

dans le ce cas 1mV/A il n'y a pas de pb on y va en direct, il faut juste prendre soin de placer la virgule convenablement

J'utilise egalement ces afficheurs, avec un bete pile 9v en guise d'alimentation, vu la conso la pile tient tres tres ..... tres longtemp (comme disait le cousin du lievre chez DURACEL)

alim. flottante ?
Je suis preneur,

mon mail doit etre accessible dans ma fiche (je crois), mais te le rend plus simple

f.ferrari@ifrance.com

Merci

Et Saint Thomas
Qu'est ce qui dit ?

choix
j'ai un peu le schéma de zephyr: plusieurs shunts pour savoir ce qui se passe.
Mais 10mv/A c'est beaucoup: ça fait quand m^me 200mv de chute pour du 20A, et les volts coutent cher à bord.

Pour eviter les multiple chute
Je pensais essayer d'utiliser mes cables comme shunt.

As tu deja essaye, une idee de la precision ?

par ex: 1,19m en 25 ² c'est pilpoil 1mv/A

Attention
a ne pas confondre avec les courbes de poids ou de t° de madame. :jelaferme:

L'idee n'etait pas d'economiser qqe roros
Mais d'utiliser les chutes de tensions existantes et inevitables au lieu d'en cumuler.

Pour surveiller un Alternateur, cela peut certainement être suffisant, d'autant que je ne pense pas qu'une fois le moteur chaud, la T° dans le compartiment moteur varie beaucoup selon la saison ???

Mais bon faut voir.

Enregistrer
les courbes ? J'ai essayé, ça marche... ;-)

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Optimum ...
Une installation optimale doit éviter de placer des shunts en série bien entendu.

S'il s'agit de surveiller des courant de "consommateur" dans diverses branches , donc de moins de 20 à 30A, le shunt 1mV/A est OK pour la perte en chute (20 à 30 mV maxi) et pour le chauffage acceptable.

S'il s'agit de surveiller des gros courants de charge (alternateur) ou de décharge (démarreur) il faut passer au shunt de 0.1mV/A, à cause du chauffage et de la perte de tension. On en mettra 1 seul, très près de la cosse de la batterie à surveiller.

L'usage d'un fil d'arrivée comme shunt a une autre difficulté: il faut séparer la chute due aux contacts (qui est instable) de celle due aux fils (qui est reproductible mais dérive en température). C'est faisable, mais pas évident. Dans un shunt bien fait, cette séparation se fait par des contacts de mesure positionnés "à l'intérieur" des contacts d'arrivée et sortie du courant. Il faudrait donc dénuder le fil de transport du courant, souder dessus deux "prises de tension" à quelques décimètres d'intervalle pour y brancher le voltmètre. C'est ce que j'avais fait .... et laissé tombé assez rapidement, trop de dérive. Quand le courant passe, on voit l'indication dériver progressivement avec la température, c'est exaspérant, surtout si l'indicateur est numérique et défile gentiement : 28.3, 28.4 , 28.5, 28.7, 28.9, 30.1, 30.2 etc...
;-)

Mais bon, faut l'essayer pour en être convaincu ;-)

désolé
mais un panneau 4A (50w sous 12v) fait toujours au moins 1/2 m2, c'est la loi de la nature:
1KW/M2 donné par le soleil
20% de rendement
P+VxI
!!!

avec des paneaux en ASGA au lieu de SIO2 on peut gagner 25% de surface en moins mais c'est 10 fois plus cher!!

on peut aissi naviguer sur la planète mercure , on gagne alors énormément de puissance au m2, mais il fait 300° a l'ombre.!!