seul sur un mono de quelle taille maxi?

Tu penses qu'un mono de 100 pieds, c'est possible, s'il y a les automatismes adéquats?

Tu as changé de pseudo Skywalker? ;-)

Moi!!! Philippe Starck à fait un voilier pour un russe milliardaire de 143 M
La force 10 !!!! Il te faut un équipage pour sortir après en mer c est l ordinateur qui gère.

Quel est l’interet de naviguer seul sur un bateau de plus de 50 pieds en croisière ?
Plus qu’une question de taille, l’experience, la capacité physique, l’habilete a manœuvrer du skipper sont à prendre en compte. L’equipement a aussi son importance.

En sens inverse en mono il y a l'optimiste ! et la gazelle des sables !!
En-dessous ça devient vraiment difficile a maitriser ...

En général le personnel du port t’aide...
Et ca change quoi d’être plusieurs si tu as bien préparé ton bateau ?
Il suffit de gérer correctement son inertie et garder suffisamment de gaz pour être manœuvrant.
C’est comme tout il faut s’entraîner ;)

Le problème avec le portant, c'est que parfois le génois ne s'enroule pas exactement bien. alors qu'au près serré, il s'enroule parfaitement. Avec le PA, je trouve le bon cap pour.

Pour enrouler sans effort vaut mieux se mettre au portant AMHA

Peut-être qu'il pensait au "près breton" avec le guindant qui est au début de faseyement.. Il y a quelques manœuvres en voiles , à l'opposée de la théorie et qui ne sont jamais enseignées, parce que trop hasardeuses, ou induisant d'autres risques.. Mais cependant , je pense que ça vaut le coup de les connaitre, comme par exemple le coup de la prise de ris par VA,
loick.blogs.voilesetvoiliers.com[...]ortant/

Il doit y avoir pas mal d'autres "trucs" de ce style , marchant bien sur certains voiliers (et pas tous les voiliers)..

Et oui, la zone de navigation et l’exiguite Des ports à son importance aussi......

Le distribil est bien le même pour des voiliers plus petits :heu:

Un exemple sans doute plus "réaliste" que les 2 folies précédemment citées, Adrien de VDH : 25,70 m … un bonhomme et un vrai voilier ! ;-)

plus de guindeau, on peut le faire à la main( descendre et monter l'ancre, c'est un peu plus long....)
ça m'est arrivé.
Plus de propulseur, ça m'est arrivé, je l'utilise de moins en moins.
Plus de winch électrique, je fais à la main et à la manivelle.
ça le fait tout de même.

c'est marrant ce besoin d'avoir le plus grand bateau possible pour faire tout seul trois petits ronds dans l'eau.

C'est ce que je pense. Il faut un certain temps pour connaître les réactions de son voilier en marche arrière. Quand on connait bien ça va. L'océanis 473 à 20/25 kt il est bien.

Regarde-toi dans un miroir et relis les commentaires que tu as écrits.
Je n'ai rien contre les plaisanciers qui prennent le café dans leur bateau.
J'ai des amis qui ont un gros voilier, mais qui ne font que du côtier et qui ont peur d'aller en pleine mer. ça ne me pose aucun problème....
C'est toujours facile après des écrits méprisants de dire qu'il s'agit de second degré....

Du mépris? non de l'étonnement : avec toute cette expérience de navigation, tu n'es pas en mesure de savoir sur quelle taille de bateau tu serais capable de naviguer seul ? Surprenant...

Ouaih, enfin je comprends mieux la question et le besoin de naviguer seul. Vu le ton et l'état d’esprit du capitaine, ça doit pas être facile de trouver des équipiers.

En général on va pas au port c’est trop cher on navigue plus car plus rapide et confortable

C'est bien possible.
Sur mon océanis 473, je suis très bien à 25 kt.
ça commence à bouger à 35 kt, si la houle est au delà de 3 ou 4 m.

J ai un 48 sans winch électrique ni propulseur d étrave.
Je fais tout seul et à la main...
Même le guindeau parfois, et 60m de chaine ca prends du temps...
Pour rappel la voile c’est un sport, donc je rigole bien de certains commentaires ;)
Et oui c’est dur et parfois long, le vrai truc c’est que c’est intense sur des courtes périodes (hisser, changer de bord etc....) au final le plus dur c’est les pendilles quand y a du vent.
Un grand bateau, c’est surtout bien au mouillage ca bouge moins. Et tu as du volume ce qui est toujours mieux pour le moral et les amis.

Le corps s'habitue aux efforts et la tête cherche des solutions pour rendre les choses plus faciles c'est ce que j'ai pu constater en manœuvrant un bateau mais aussi dans d'autres activités sportives ou le physique est important.
C'est ce qui rend le sport passionnant, on se lasse vite de la facilité.

Le problème c'est quand même quand par fort vent on doit lever l'ancre au milieu d'un paquet d'autres bateaux. Qui sont venus se mettre bien après toi...

En med , jamais eu trop de soucis comme ca. Mais je préviens les bateaux trop proches arrivés après moi qu’ils sont trop près (quand c’est le cas) et si ils bougnet pas malgré un avertissement je fais une photo en leur demandant si ils ont une bonne assurance pour me faire une peinture neuve en cas de choc, en général ils se déplacent. Ceci dit j avais le meme problème avec toutes tailles de voiliers.
Pour l’ancre je fais seul, je cours un peu mettre les gaz relever courir mettre les gaz relever. Quand tu connait l’inertie tu cours moins et c’est pas plus dangereux car avec un petit tu as moins d’inertie et donc le bateau par plus facilement au vent (ou sous le vent je sais jamais). Sinon et bien tu attends un meilleur temps ou disons plus favorable. J ai pas de télécommande et il vaut mieux voir ce que tu fais que de le faire à l’arrière à l’aveugle.
Le bon sens , il en faut plus avec un gros qu’avec un petit mais grosso modo y a pas vraiment de différence. Le seul truc c’est que quand tu gîtes c’est plus impressionnant et que le gitometre est ton meilleur ami ;)

C'est sous-entendu.
le moteur c'est pour rentrer et sortir du port.
Je ne comprends pas pkoi tu parle du gouvernail.
En mer, avec mon 47 pieds, je me débrouille seul, sans que ça devienne du sport.

Rien à voir entre la tv qui est de la soupe à fort formatage et les journaux deja rien qu en nombres différents de bords politiques différents aussi.
Mais si tu plusieurs connaissances qui ont naviguées des années sur des bateaux de toutes tailles alors soit tu leurs fait pas confiance soit tu t’ennuies pour venir ici poser des questions xxxx?

J'ai mis une etoile par erreur...
Mais seul pour amarrer un voilier de 47 pieds, notament par vent traversier, ca peut vite devenir un carnage.
En haute mer, plus un voilier est gros, plus il est stable donc en general c'est pas un pb. Encore faut il l'acastillage adapté....

ouep, tu peux aussi te demander pourquoi je lis le journal, alors que j'ai la télé.
Et quelques amis n'apporteront jamais la quantité d'avis d'un forum.

Je pense que tu as compris la métaphore.
Mes amis ont leur point de vue, les forumeurs, les bloggeurs, les youtubeurs ont leur point de vue. J'ai mon point de vue que j'aime bien confronter aux autres. c'est tout.

Bravo pour l exploit
!Fil très intéressant. Plus le voilier est grand plus le confort augmente, seul c est palace.
Pour ta traversée, quelle voile as tu utilisée ?
Pour l énergie,qu avais tu avec? Panneaux,groupe?eolienne,hydrogenerateur.
Pourrait on envisager la même traversée en solo sur un cata de 45’ ? Avec les aides électrique.

C’est sûr que quand on entre en maison de retraite on ne paye plus de taxe de francisation.... il ne faut pas non plus aller dans les extrêmes ce qui est malheureusement le cas sur ce forum.
À notre époque,les bateaux sont beaucoup plus facile à mener que du temps de Tabarly grâce à l’évolution de l’accastillage.
Un bateau de 48 pieds se mène sans soucis pour un solitaire avec une condition physique normale.
Les manœuvres de port ne se termine pas en carnage non plus, soyons sérieux.
On adapte en fonction des conditions et les manœuvres qui semblent hasardeuses sont à éviter. En 6 ans de nav sur mon 45 pieds je n’ai pas eu de problèmes particulier et pas d’egratignure sur le bateau ( sans propulseur d’etrave).
Je navigue en semi hauturier et évite donc le mauvais temps (au dessus de 30 noeuds au près)grâce aux fichiers grib, les prédictions à notre époque sont assez fiable pour éviter de se mettre en difficulté.
Bien sûr, le pire peut arriver .... mais alors on reste jardiner dans son potager.
On rencontre quand même de solitaires heureux qui naviguent prudemment sans catastrophes !

je m'étonne de cette phrase: "grâce aux fichiers grib, les prédictions à notre époque sont assez fiable "

Pour ma part, je n'ai aucune confiance dans les fichiers Gribs (arome) qui sous estiment fréquemment les vents forts. Disons au dessus de 25 noeuds.

C'est une erreur de penser qu'ils sont toujours exacts. Ils sont plus souvent approchants qu'exacts.

"Ils sont plus souvent approchants qu'exacts."

Ils ne sont jamais "exacts" : c'est le principe d'une prévision que de donner un intervalle de confiance (compris entre 20 et 30 noeuds avec une moyenne de 25 - et cela sans prendre en compte les particularités locales qui peuvent encore élargir l'intervalle de confiance ), pour un seuil de confiance donné (probabilité de 0,9).

hum... avant d'utiliser les fichiers gribs, il faut apprendre à les lire.
tous les pros du routage diront qu'il faut CORRIGER les fichiers...
Une fois cela compris, on se rend compte que les prévisions sont fiables à 3 jours.

Tout à fait d’accord pour les fichiers gribs et je tiens compte du fait connu qu’il faut rajouter minimum 5 noeuds quand ils estiment 25. C’est une aide qui permet de savoir aussi quel régime de vent est prévu pour les jours qu’il viennent.
Merci viking35 de rappeler cette juste précision.

C'est toujours plaisant de lire ce type d'interventions … j'en apprécie grandement la qualité, la teneur des apports … le ton, emprunt de franche camaraderie … de tout cœur merci !

Sinon, en solo (et aussi en équipage) une bonne aide pour arriver au ponton et s'y maintenir provisoirement: l'amarre quittant le voilier à proximité du milieu et fixée très rapidement à terre.

"promener d'une place à l'autre comme un petit chien. "un voilier de 47 pieds avec ne serait ce que 20 noeuds de vent, je demande à voir.

essaie a vers 35 nd de vent…. au port en Manche :bravo:

Je n'ai pas parlé de 20 noeuds (faut suivre le fil...)
mais sur un 41 pieds ça marche assez bien, et s'il y avait 20 noeuds en solo ou presque, je ferais ainsi, oui : le bateau est alors bien stabilisé.

Jamais eu l'occasion d'essayer ?

dsl, ce n'est pas mon coin...
Je préfère le sud.
35 dans un port, ça veut dire au moins 45 au large....

Faut dire que maintenant il mette des propulseurs d’étrave sur des 8m et moins et on les voit galerer au port alors oui mort de rires.. l’avenir du nautisme est bien mal barré.
J’ai commencé petit et pris 1m a chaque fois avec un objectif de nav une marche au dessus, mais y en a qui veulent directement passer à la grande marche...
Cf les fils d’anna11 et autres amateurs qui se borne a croire que le bateau c’est comme un vélo tu sais pédaler tu peux faire les xgames lol
On voit tellement d’apprentis sorcier en bateau que certains commentaires ou questions sont bien rigolotes, pour rester poli. Sans compter les réponses d’autres amateurs du même acabit sous prétexte qu ils font mal depuis 10 ans.
Ca me rappel une conversation sur des ris automatiques qui en fait était semi-automatique mais dur de faire entendre raison à quelqu’un qui ne veut pas. Au final en discutant et approfondissant on lui prouve par A+B que c’est pas possible et bien : « vous comprenez rien mon système est parfait et blabla on passe a autre chose » donc cette personne tout au long de sa vie de nav égrènera de mauvaises informations qui seront reprises etc.....
Perso j’ai écumé un paquet de fil et de blog avant deposer une question que j ai d’ailleurs jamais demandé car en lisant j avais ma réponse, mais bon question d’éducation et d’honneur....

Désolé je me suis un peu écarté du fil.

Mon premier bateau et je pense que ce sera le seul a été mon océanis 473.

Typiquement le fil qui permet de se vanter d’avoir la plus grosse et de raconter ses exploits réels ou imaginaires.
Pour répondre à la question certains 36 pieds sont assez physiques à mener en solo, Pogo 36 par exemple, et certains 30´ mettront une tôle à n’importe quel 50´ en solo.
Sinon Gabard et d’autres s’en sortent pas mal avec leurs Imoca, ça donne une idée de l’amplitude des réponses possibles.

C'est le même type de réponse que Solent.
Mais tu ne dis rien à Solent.

'Je suppose que tu as un petit voilier et que tu aimerai en avoir un plus gros "JALOUX' lamentable !! Il y a des gens qui sont tres contents de ce qu'ils ont et qui se foutent de ce que tu as :-)

C'est incompréhensible.
Tu dis dans le premier post (le tiens) que par navigation tu entends "entrée et sortie de port, hisser la GV..."
Et c'est bien ca le plus compliqué en solo. Un gros voilier, c'est super stable ca navigue seul.

Affaler une trinquette en solo sur gros bateau par gros temps, tu trouves ca simple? Louvoyer en solo sur grosse unité, c'est quand meme plus fatiguant que sur 28-30 pieds.

J'ose pas imaginer hisser une gv sur un imoca, deja que prendre un ris ça les epuise... et quand je vois comment il sont taillés...

En hauturier, si j'ai le génois et que je dois virer de bord je rentre d'abord le génois, puis je vire et je sors le génois. Si j'ai mon solent, je peux virer direct. Avec le tmt, pareil.

hé, moi, je ne pense plus.
A des questions simples, il y a toujours des citoyens qui répondent à côté....

On ne dis pas que ce n’est pas un problème, cela se prépare ,on ne peut pas tout faire non plus. Avec méthode et technique c’est tout à fait gerable.
Je dis cela en toute simplicité et pour l’instant je n’ai pas eu de réel souci majeur.

tout à fait, et c'est bien le but de la question...la "limite" de taille en solo.

Il existe aussi des bateaux avec trinquette autovireuse. Du coup, en solo, rien a faire dans la grosse brise pour virer de bord si ce n’est tourner la barre.(voiliers boréal par exemple).
Malheureusement mon bateau n’est pas équipé comme cela.
C’etait Juste pour dire qu’un bateau bien adapté au solitaire n’est pas forcement difficile à manœuvrer.

Quel est le but de rentrer le génois avant de virer de bord?

Encore une fois, Force 10 parle d’un bateau de croisiere, pourquoi vouloir toujours comparer avec des formules 1.

Force10 ne parle absolument pas de course même de performance. Seulement être capable de gérer un bateau en croisière. Gabard ne réalise pas beaucoup d’entree et sortie de port seul....
Il n’y a aucun exploit, vraiment aucun, a mener un 48 pieds en solo en père peinard !

A mon humble avis, ça reste une question impossible à résoudre. Tout dépend du gréement, de l'équipement, du bassin ou du programme, des conditions... et de son état de forme ! Si vous vous êtes déjà blessé ou bien cogné à bord, alors vous savez que tout d'un coup ce qui était difficile mais gérable peut le devenir beaucoup moins. Pareil en cas de panne : ce qui est un jeu d'enfant avec un propulseur d'étrave devient ingérable si l'équipement est en rideau. Sachant que la panne prévient rarement. Comme tout est avant tout une question de sécurité, il faut se demander si tel bateau reste gérable en cas de panne électrique avec un membre en vrac. Personnellement, je me vois mal devoir gérer seul des emmerdements dans de mauvaises conditions au delà d'un 42 pieds. Le domaine du raisonnable est difficile à déterminer, mais il est probablement bien en dessous de ce qu'on imagine. Trop petit il y a d'autres inconvénients, comme le comportement face à la houle.
.
Sur un mono, le gréement sloop repousse un peu les limites, surtout avec une GV à enrouleur dans le mat. Je me suis toujours interrogé sur Alain Colas, qui avait déjà une jambe en vrac. S'était-il retrouvé en situation difficile, peut être blessé suite à un enfournage, et n'avait pas pu réduire à temps la voilure son ketch marconi pour éviter de sancir par exemple ? Il y a 10.000 scénarios selon lesquels un bateau devient ingérable pour un seul homme. D'autant plus s'il est grand...
.
Au delà de cette question, pourquoi un grand bateau ? Si c'est pour l'espace de vie, alors un catamaran en offre plus pour moins long et moins toilé, donc plus gérable. Si le bateau est bien né, il n'y a pas grand chose qu'on peut regretter par rapport à un mono, pas même les sensations. Si vous en doutez, je vous invite à prendre la barre d'un Outremer 4x ou d'un Rappier 400 ;-)

C’est tout simplement qu’on a pas les mêmes budget lol tu peux enlever des 0
On négocie visiblement pas pareil ;) ni même les mêmes références ;)
Un port moins cher viens en Méditerranée comparer je vais pas aller me caillé et me prendre la tête avec les marées, c’était quand j’étais plus jeune. Vive le soleil \º/
Je préfère le casamence 44 a madagascar 80k€ et le ramener ;)
Je préfère aussi toute coque construite avant les années 2000.

Oulala, alors si c'est pas ton budget, pas ton bassin de nav, pas ta génération de voilier, alors il ne faut surtout pas en parler selon toi ? Ben non, la voile il y en a pour tous les goûts et tous les budgets. Au contraire, plus ton paysage est étroit, plus tu passes à côté de plein de trucs. Soit dit en passant, je navigue principalement dans des eaux à plus de 30°C. J'ai regardé Quiberon parce que c'est ni le plus cher, ni le moins cher. C'est un exemple qui en vaut d'autres...

Ps un imoca est prévu des le départ pour lui... pas un voilier standard
En plus pour le coup la il faut être un VRAIS sportifs (que je suis pas)
Donc oui je peux prendre shumacher ou arton sena sur un circuit lol disons sur les 2 premiers virages... tu as oublié la règle : on ne peut pas ajouter des carottes et des pommes ;)

Ce n'est pas la question posée.

C'est ma réponse à ta question.
La taille n'est pas le facteur déterminant...
T'en fais ce que tu veux. ;-)

Ce qui est valable avec un 42 pieds, largement aussi lourd que ton 47 (14 tonnes en charge sous le peson) l'est avec n'importe quelle unité dépassant les 8 ou 10 tonnes.
Tu pourras faire seul sur une unité grande et lourde dans des espaces dégagés, ce qu'il faut être plusieurs pour faire dans des des eaux plus difficiles et encombrées.

Mais puisque tu es arquebouté sur la taille, sache que mon pote Nicolas navigue peinard en solo ou a deux sur sa goélette alu de 30 mètres et 72 tonnes.
Mais c'est entre Madagascar et l'Afrique de l'Est. Le mauvais temps ne lui pose aucun soucis. La voilure divisée a été prévue pour être manipulée seul.

Lorsqu'il naviguait en France avec des ports encombrés et peu de dégagement dans les mouillages, ils étaient 5 à bord.

La taille te conviens, cette fois-ci ?

Oui, bien sûr. C'est le seul bateau de ce type à Mada.

Gros !
Seulement 130 cm de TE quille haute, cependant.

Les mats sont des Nirvana à trois étages de barres de flèche.

Intégralement, aménagé et équipé à deux, avec son épouse.
Il touche sa bille...

Merci captainwat pour ce témoignage que je partage complètement qui confirme la faisabilité de naviguer en solo sans stress particulier.

Jambesdebois un Petit tour sur mon folie douce de temps en temps faut revenir à l ancienne :-D ;-)

Non, parce que lorsqu'on l'a, on l'a.
Je connais des personnes qui préfèrent un pogo qui coûte bien plus cher que mon oc 473....
En ce qui me concerne, gérer seul mon 47 pieds, il n'y a pas de problème.(aujourd'hui).

Des amarrages sur ponton ratés ou en vrac, on en voit bien plus souvent en équipage qu'en solo ou réduit... Le dernier pas plus tard que la semaine dernière a quitté le ponton en restant amarré: résultat, l'anneau arraché... y'avait pourtant du monde à bord.

Nous on est 2. Dans les manoeuvres, ma skippette est surtout mes yeux à l'avant, et pare battage volant (elle n'arrêterait pas un 41' de 11 tonnes...).
Je ne sais pas comment font les solos pour savoir qu'ils sont à 3, 2 ..1 mètre et battre arrière...?

Quand je vois les solos manoeuvrer, je regarde et j'admire...
C'est plus rarement le cas en équipage...

j'ai dit plus de 50 pieds, 47 c'est moins de 50 non, gfaut bien lire ce qu'on ecrit ?
ce mois sur le 411 m 'a appris que c'est vraiment plus facile qu'un 30 pieds comme le first 30, sans guindeau et sans self tailing, j'adore ces gros magnifiques barlow en bronze chromé

Je suis sorti aujourd'hui avec mon océanis 473.
Vent au départ 7 à 8 kt du 310. Mon bateau est dans l'axe 115-295.
On est à cul, donc le départ ne présente aucune difficulté. Marche avant lente et sortie du port. Aujourd'hui c'est tram légère. Je n'ai que mon génois, car la GV est chez épure pour petits travaux à la suite de mon Aller Retour atlantique.
Départ au génois au portant et retour au moteur face au vent....
Quand je suis rentré vers 14 heures, il y avait entre 14 et 17 kt du 310.
Je vais en M.A vers la Zone technique et je mets la M arrière pour freiner et partir en marche arrière. Je vise entre les 2 bateaux qui sont à côté de moi et plus précisément entre une bouée et le bateau qui est à mon babord. Je suis entre 1?5 kt et 2 kt. Je passe au point mort quand l'arrière est à 10 m de la proue du bateau que je vise. Je n'ai pas utilisé mon propulseur. Quand j'arrive entre les 2 bateaux, je suis à 0,5 kt en marche arrière. 2 mètres avant le ponton, je passe en marche avant, et mon bateau se stabilise entre 0,5 mètre et mètre. je passe au point mort. Mes 2 amarres arrières sont prêtes, je passe sur le ponton avec une, en général la tribord arrière. Dès qu'elle est- positionnée sur le ponton, je remonte sur mon bateau et je passe en marche avant légère. Je prends la 2° amarre, je passe sur le ponton et je la mets en place. Je remonte sur mon bateau, et je règle les amarres pour que le bateau soit à 4 mètres du ponton. Puis je vais mettre mes 2 amarres avant via les pendilles. une fois ces 2 pendilles positionnées, je vais à l'arrière et je passe en marche arrière pour me rapprocher du ponton. à 2 mètres, je bloque mes amarres arrières et c'est fini.

comme disait Descartes, tout pb se décompose en plusieurs pbs.
Pour moi, ce qui a été le + long a été de bien connaitre mon bateau en marche arrière, le temps nécessaire pour passer de marche avant à marche arrière et comme en marche arrière, je vais au début vers tribord arrière, j'anticipe avant de me diriger vers arrière babord. En méd, on se met à cul et je trouve cela très bien, mais je sais aussi garer mon bateau en marche avant, toujours par le taquet du maitre bau.

Quand j'avais le moindre doute, je passais en marche avant et je recommençais, jusqu'à arriver au bon endroit au bon moment.

cool, man.

bonjour viking; le risque zero n'existe nulle part =tu peux prendre un balcon sur la tete, avoir un pepin en avion ou en train etc etc mais tu peux limiter les risques à un degrè plus qu'acceptable! la loi de murphy m'a toujours laissè septique,la fatalitè non mais ça c'est la vie........ un probleme technique doit etre evitè par un entretien et une preparation au de la de tout soupçon !il est sure que l'on ne tente pas le passage du nord ouest avec un bateau non preparè et non etudiè pour! mon regretè ami Willy de Roos a pratiquè les navigations les plus extremes en solo à 65 ans (il est mort dans son lit ,Chichester aussi) les meteos sont de plus en plus fiable ,si l'on est pas sure de son fait on peut aussi se faire faire un routage (50 euros chez meteo consult pour une traversèe style golfe de gascogne grand large) un enrouleur qui se coince une bosse qui bloque il n'y a quand meme pas mort d'homme!! un bout dans l'heliçe c'est plus genant mais avec un coupe orin on limite ce risque et comme on dit" le pire n'est jamais sure"

Encore une fois un post dans l’exageration...
Pour répondre à la question de la longueur et en restant concret, la taille raisonnable serait pour moi (en fonction de mes capacités et expérience)dans les 50 pieds.
Pour ma part, 45 pieds ne me pose pas de soucis pour une navigation dans une zone où les ports ne sont pas saturés. La majorité du temps au mouillage ou sur bouée,Occasionnellement au ponton.

si le risque zero n'existe pas ça ne veut pas dire qu'il faille se lançer dans n'importe quoi! Colas avait mis aussi la barre trop haute, mais dans la course autour du monde les imoca c'est 60 pieds;tout depend(bien avant le bateau) de ses propres capacitès physiques et mentales! à 25 ans avec un muscadet j'allais voir une copine en Norvege en partant de Dunkerque les chavirages n'etaient pas rare( merçi le harnais) aujourd'hui le meme trajet dans des conditions normales avec mon bateau actuel est une formalitè! en conclusion je pense (mais ça n'engage strictement que moi) qu"un solide11/14metres de croisiere à deplacement mis lourd est le bon choix quand on est plus tout jeune et que l'on veut faire de la route, si vous regardez les British dans les ports du monde entier(, navigateurs souvent d'un age plus qu'avançè) souvent c'est la taille de leurs voiliers

Comme dans tous les concours de virilité, tout le monde parle de longueur et personne d'usage qui est pourtant le facteur limitatif réel...

La vraie réponse à cette question est "pour quel programme?"

Pour un programme de grande croisière océanique avec de grandes traversées et des mouillages, il n'y a pas vraiment de imite de taille tant que le bateau est bien équipé, mais disons 60 pieds pour le principe.

Pour un programme côtier en bretagne on on dort au port régulièrement 40 pieds me semblent un maximum rapport à la petitesse des ports, les manoeuvres à répétitions, etc...

Pour un programme de course au large, la tendance est à 35/36 pieds quoi qu'on ai vu de gros bateaux cette année à la Fastnet Solo et qu'un Class 40 soit plutôt pratique pour cet usage. Les IMOCA sont super pratiques en mer, mais les marins ne font pour ainsi dire, aucun accostage.

Pour un programme de régate et croisière côtière, je vois la taille idéale à 30-33 pour rester sur des surfaces gérable, surtout avec de multiples envois de spi.

Pour croiser sous 2 voiles à 60% de la polaire, tout le monde peut le faire, mais je propose qu'on re-compte les Artaban après 3-4 envois et affalage de spis de 130 m2 dans 20 nds...

A part ça, un Class 40 est plus facile en solo qu'un quarter tonner...

Un bonne réponse de Normand en fin de comptes.

dans cette optique je suis passé de 14m puis 12 puis maintenant 9
toutes les petites criques ,les petits ports de la coté française et de la corse et de l'italie ou je ne pouvais pas rentrer avec le hood 38 malgré un petit tirant d'eau me sont permis.
en solo je n'ai qu'un seul winch à m'occuper pour une seule voile .
pour qu'un voilier soit sûr en mer ,il ne faut pas qu'il fatigue son équipage
la taille n'a rien à voir c'est surtout la conception.
et pourtant le ribadeau dumas de 14m dériveur lesté marchait bien mais plus de 10winchs et surtout il fallait toujours qu'il soit optimisé pour le temps
autrement c'était invivable en solo .
en équipage pas de problème .
donc la taille maxi sera celle que le solitaire peut assumer sur le long terme sans s'épuiser ..
alain

Je suis d'accord pour la fatigue.
C'est clair que lorsque je parle de la taille max qu'un voileux peut gérer, il s'agit d'un voilier normal et d'un "voileux" normal, comme toi ou moi.
J'ai mal posé la question.
Pour une bonne conception, jusqu'à quelle taille une personne normale peut gérer un voilier lambda....
Je n'imagine pas 10 winchs sur un bateau que je qualifie de normal...
Ton voilier n'est pas un voilier ordinaire. (je veux dire qu'il est extraordinaire.....).

c'est agaçant de "parler" toujours en pieds ,on est constamment obligé de faire des conversions ,vous ne pouvez pas indiqué la longueur en metre ...c'est tout de m^me notre systeme metrique

Curieusement, 14.60m c'est juste 46 pieds... C'est pas du tout une question rétrograde et moyenâgeuse. Quand la Culture fait défaut... 1 Nœud c'est un mille marin parcouru en 1h, et un mille marin c'est une minute de latitude. Le Mille marin n'est pas équivalent au Mile impérial. Au sujet de la mesure des bateaux en pieds, ça a plus de sens que le mètre qui est une unité trop grande : entre 10 et 11m il y a des bateaux de volume bien différents, tandis que le pied offre une meilleure appréciation entre 33 et 36 pieds. Entre 10.40m et 10.70m tu as l'impression que c'est quasi même bateau, or un pied de plus pour un bateau c'est pas si négligeable. Tu peux avoir plusieurs m² de voilure en plus notamment. :reflechi:

Quand vous lisez une carte marine, quelles sont les unités?
Que de grands navigateurs comme calypso aient du mal à passer du pied au mètre me laisse pantois.....

Personne n'a évoqué le ketch pour augmenter la longueur du bateau tout en conservant des voiles faciles à manipuler.

Oui, le management d'un Ketch standard quoi... N’empêche qu'avec toute la toile dehors tu t'amuses pas à tirer des bords pour le plaisir. Sans compter que c'est généralement lourd un ketch, donc si tu veux que ça avance, mieux vaut pas être léger en toile. Clairement en solo, c'est du masochisme.

Ça dépend comment on utilise le gréement ketch; par grosse brise disons un bon 6 je descends la gv je garde l’artimon et le trinquette sur l’etai largable ; ça montre encore un bon 7 je prends un ris dans l’artimon ; au delà faut rentrer la trinquette et installer le tourmentin en fait il n’y a pas beaucoup plus de boulot que sur un sloop sauf que la souplesse d’adaptation au mauvais est bien meilleure et le confort de route aussi. Par petit temps c’est vrai que c’est du boulot en plus mais esthétiquement y’a pas photo

qui est ce qui a un oceanis 473?