Sertissage d'étai tout neuf et déjà fissuré !

Merci pour cette réponse rapide. Je vais demander le changement. La marchandise vient d être payée, mais bon je reste positif.
Tu es sûr que de telles fissures sont inadmissible s?

Jamais un professionnel n'aurait (dut) livrer ça !

A changer.

Encore un "pro" a eviter.Poubelle direct!

Chose rare, pour une fois, tout le monde est d' accord!
:pouce: :pouce: :pouce:

Gorlann

Dommage que ton profil mal renseigné ne donne pas au minimum ta localisation ;
1313 ça veut dire bouches du rhône de chez bouches du rhône?
Et le magasin il est bouchedurhônien aussi ?? Bien entendu ne voir dans ces questions aucun jugement de valeur de ma part car il y a des gens très bien comme des très pas bien dans toutes les localisations évidemment
Cdlt
JM

Je vais dire comme tout le monde, boulot de cochon.

C'est ahurissant de livrer un sertissage pareil.
Se louper c'est une chose, mais un truc pareil aurait dû rejoindre le bac à déchets de l'atelier, direct !

La compression du manchon doit s'arrêter 1 cm avant l'extrémité du câble.
Le bout du câble se met un peu en éventail ce qui participe à sa tenue.

Quant à la fissure, vendre cela relève de la faute professionnelle.

réparer avec du scotch ......13 ans d'age

Il faut le rapporter pour donner au "magasin" une chance de livrer un produit conforme à la facture et aux règles de l'art. Tout le monde peut faire des erreurs, ce qui est grave c'est de ne pas en tirer leçon.

Sertisseuse de premier prix ? Mauvais choix du mandrin ?
En tout cas, celui qui l'a fait ne regarde pas ce qu'il fait. Jamais ce truc raté n'aurait dû sortir de l'atelier.

La vrai question est de savoir si ça a été serti sur place (alors le mec qui a fait ça et surtout la laisser sortir doit changer de métier très vite, c'est bien de donner du travail aux mal-voyants mais pas le sertissage de câble) ou si c'est du commander en ligne et livrer à la va-vite par un magasin.

Pour la revente sur LBC uniquement.
Paiement espèces et pseudo pour la communication. :litjournal:

Un serflex avec un clou ? Non.

J avais eu un pb pas tt à fait similaire ( le pb n était pas au sertissage) mais un embout a cassé net sur un hauban neuf . Piece defectueuse, le voilier a changé direct non seulement le hauban en question mais l integralité du gréément.

Probablement pas la bonne matrice...

Bon, l'étai ramené au magasin va être refait - pas besoin d'insister !
"c'est clair qu'il faut le refaire"
Je vais en profiter pour bien regarder le pataras, mais j'ai vraiment rien vu de suspect...
En tout cas merci pour vos avis !!!

et c'est quoi la norme ? là est le probleme , et comment savoir si la "norme" a été respecté ?

c'est dangereux comme systeme

Il y a des pressions à respecter avec des matrices bien spécifiques pour sertir un câble.

Le sertissage est utilisé pour la suspension de charge dans l’inductrie et cela ne pose pas de problème si c’est bien fait. Après cela a une durée de vie, car il y a un point de tension qui crée une faiblesse qui augmente avec la fatigue du matériau, fatigue moins sensible avec un norseman par exemple.

Après effectivement il y a mieux, mais au moins 99% des gréements sont sertis et cela tiens bien si c’est bien dimensionné ET bien utilisé... or la moitié des problèmes interviennent sur l’etai, et 1/3 sur les bas haubans...
Le premier cas c’est en général un problème de montage ou d’utilisation
Le second cas c’est un problème de dimensionnement ou de rigidité... le mat pompe et ça casse!

et pourquoi pas ..mais il y a la methode du Norseman avec son cône qui n'engendre aucun écrouissement du cable ni de la liaison ,s'est plus cher mais bien plus "mecanique" et sûr

autrement il y a aussi la methode de l'épissure ou l'on controle tout et qui dure des decennies mais aujourd'hui il faut trouver un vrai greeur qui sachent les faire correctement et joli

Holà
Norseman for ever !
Y'a des assurances en Europe du nord qui paraît-il refusent les bateaux non équipés de Norseman...

là au moins cezembre je suis d'accord avec toi .."le reste du blabla de forum que tu viens d'alimenter

Franchement... Je n'aurais aucune confiance sur le reste du travail... Monté le reste du matos, et un nouveau sertissage non fissuré, j'y penserais continuellement! Je ne pourrais pas naviguer tranquille.

oui mais ... ton câble, c'est pas du monotoron inox 1X19 !

Tu le dis, pas assez.
Peut etre serti au marteau, commes les cosses électriques :-D

allons allons Christophe , je dirais plutot que des millions de bateaux dans le monde sont stocké dans des parkings ..mais ils ne naviguent pas ou que tres tres rarement disont 1 semaine par an par beau temps .....donc les greements devraient tenir ou alors!!!

perso je n'ai pas confiance dans le syteme

Petite histoire vraie: Mon copain malouin Loic fait reparer dans un chantier en Rance ses filieres suite a un dematage ... En attente l'ouverture du barrage de la Rance il va pour prendre une bouée d'attente ...sa femme est a la barre lui devant avec sa gaffe ...il s'appuis sur la filiere ..il se retrouve à l'eau avec un courant que seul ceux ayant pratiqué les lieux connaissent . Il doit sans doute sa vie d'avoir par instinct attrappé l'anneau de la bouée en tombant ...
je resume :le sertissage du bout de la filiere avait filé pas assez sertie !!!

Damjan,

à vouloir faire une épissure sur du câble 1x19, tu auras le même problème de solidité qu' avec manchon tellurique et cosse cœur, à savoir que les torons de l' intérieur de la courbe vont travailler en compression alors que ceux de l' extérieur seront en extension.

J' ai eu un bateau (construction amateur) avec un gréement dormant ainsi réalisé, et j' ai bien failli prendre le mât sur la tronche sur rupture d' un bas-hauban!

Renseignements pris après, AUCUNE assurance ne couvre un tel gréement!!!

Si tu es joueur, tu peux toujours essayer, mais au moins, tu auras été prévenu.

Gorlann

PS: par contre, cette solution est tout-à-fait valable sur du câble "souple" comme les pataras de Calypso

Talurit, les manchons; pas telluriques sinon attention la secousse.... (ambiance de la bwousse)

Quand je dis essayer,c'est juste pour voir a quoi ca ressemble,une fois finie.Je te rassure Gorlann,je ne vais pas mettre ca en place!J'ai d'ailleurs change tout mon dormant cette annee.Fait par greeur pro,bien connu.
Il m'avait meme suggerer d'augmenter le diametre des galhaubans,suite a la consultation de sa base de donnees,pour un greeement similaire au mien.Donc j'ai pas de soucis de ce cote...
C'est vrai que l'on ne voit pas en plaisance ce systeme a embout conique,utilise partout ailleurs(grues etc),maintenant c'est plus du plomb,mais de la resine armee glass cell silice.

Ah le sertissage des haubans ! A Grenade , expertise de mon voilier ( Un SM 2000 ) de vingt ans , L'expert mandaté par l'acheteur vérifie le gréement changé et révisé 3 ans plus tôt , RAS . Le nouveau proprio s'inquiète de coulures de rouille trés légères sur un ou deux bas haubans , et fait venir le gréeur du chantier . Les 2 " experts " lunettes de soleil sur le nez montent au mat , vérifient et verdict il faut tout changer ......
Leur avis : il faut sertir les câbles avec une sertisseuse à 4 pans de mandrin alors que le fournisseur de Amel n'a que des 2 pans .
On monte au Marin chez Caraibes Gréement qui revérifie le gréement sans lunette de soleil , et verdict RAS , seul un bas hauban a changer par précaution .
Le sertissage est un vrai métier et il y a beaucoup d'amateurs qui sertissent avec soit du vieux matos , soit une absence de compétences nuisibles quand à l'importance de ces sertissages dans nos navigations .

Hello,
Exact, sur mon ancien canote j'étais allé chez Marseille équipement service, qui n'existe plus je crois ,pour changer tous les câbles
Ils faisaient des sertissages pour les ports,certains de leurs câbles étaient impressionnants en diamètre !
Ça m'avait pas coûté grand-chose, sertis nickels et comme c'était un grossiste je lui avait pris chaine et bout de mouillage en plus.
Payé en cash of course...
C'était ya 20 ans...
Le plus sur c'est embouts Norseman ,si c'est bien fait il y a peu de perte de charge de rupture (10% il me semble en sertissage normal machine)
Mais c'est cher...
Enfin,si les câbles sont à changer,on demonte le Norseman, un nouveau cône avec le nouveau câble et c'est reparti !

excellente conclusion !

Pour information, les câbles des structures précontraintes en béton sont sertis in situ avec des terminaisons d'un principe similaire aux Norseman.

les embouts manuels n'affaiblissent pas le câble ,alors que le sertissage enlève de la résistance ,donc avec des embouts manuels on peut utiliser du câble plus fin avec la même résistance et moins de risque de dessertissage.
gain de poids dans les hauts ,moins de fardage ,et changement de gréement moins couteux et plus facile
même si l'investissement de départ est un peu plus onéreux .
alain

@fritz
N'étant pas spécialiste je n'ai pas de raison de croire ou de ne pas croire à ton affirmation. Donc si tu pouvais développer et citer les sources qui te conduise à affirmer qu'un embout manuel n’affaiblit pas un câble, contrairement à un embout serti.

c'est assez simple : pour sertir une piece il faut dépasser sa limite elastique et alors la piece prend un coup de "vieux" c'est inevitable ou alors il faudrait une fois serti lui redonner ses caracteristiques mecanique on faisant une chauffe de "revenu" comme l'on fait en chaudronnerie parfois lorsque la piece est trop écroui donc cassante . On alors la solution serait de prendre un coeff de perte de resistance et d'augmenter le diametre du cable , ce qui est fait implicitement finalement .

l'embout manuel est constitué d'un cone qui bloque le cable dans l'embout il n'y aucune action mecanique envers la matiere .

mais bon il ne faut pas etre non plus trop puriste

Un montage serti est validé a la Charge de Rupture du cable.

L'allongement d'un cable pour une charge donnée est proportionnel à la charge de rupture (dans la plage élastique).

Le dimensionnement d'un gréement est réalisée par rapport au domaine élastique du cable.
L'embout n'intervient pas - ce n'est pas le facteur limitant.

outre que c'est techniquement une vaste connerie démontrant une méconnaissance total du sujet

IL EST CRIMINEL D'ECRIRE

"les embouts manuels n'affaiblissent pas le câble ,alors que le sertissage enlève de la résistance ,donc avec des embouts manuels on peut utiliser du câble plus fin avec la même résistance et moins de risque de dessertissage. "

Sur un gréement existant
Diminuer le diamètre pourrait amener a faire travailler le cable au de la de sa limite elastisque
Diminuer le diamètre entrainera un manque de stabilité du gréement (souplesse excessive).

Ps : un embout manuel coute plus cher qu'un embout serti - pour la notion de moins couteux encore tout faux.

la base : ne jamais dépasser la limite élastique.

ensuite c'est pondéré avec des coefs de sécurité en fonction du programme.

Ce qui tues les gréements, ce sont les battements.

Un cable sous tension statique serait éternel (à l'échelle de la durée de vie d'un homme).
Un cable soumis a des variations de charge répétés mais bien dans l''axe vivra très vieux également.
Un cable qui bat (point dur en sortie d'embout) va moins aimer que l'embout soit serti ou manuel ne changera pas grand chose - un cable ne doit pas battre.

Un gréement pas assez tendu est très mauvais, en terme d'espérance de vie.
Mais bon là on s'égard du sujet.

les gréeurs prennent une marge de sécurité importante .
sur un câble il y a la charge de travail et celle de rupture qui n'est pas loin du double .
même si le sertissage fait perdre 10% de résistance à la traction ce n'est pas catastrophique .
le risque c'est à la flexion ou les brins peuvent se casser en sortie de sertissage ,c'est pour cela que l'on préconise la pose de cardans en haut et en bas de l'étai .
c'est extrêmement rare qu'un câble casse dans sa longueur à moins qu'il ait subit un raguage qui l'a entamé comme par exemple deux mats qui se frottent avec des voiliers à couple .
pour ce qui est des embouts voir la doc norsman
furlex par exemple fournit un embout manuel pour terminer la pose de ses enrouleurs .
quand je travaillais il m'est arrivé de changer l'étai dans des enrouleurs sans les démonter ,comme je n'avais pas de sertisseuse je mettais un embout manuel en bas pour terminer ,ça n'a jamais lâché
alain

En réglage statique de gréement ou dépasse jamais 20% de la charge de rupture, ça laisse une bonne marge ..