Se passer d'un skipper ?

école de voile
la croisière n'a pas grand chose de commun avec la pratique de la voile légère en dehors de l'avantage certain que celle-ci confère pour le réglage des voiles. ce n'est pas sur le lac du Bourget que tu apprendras le mieux mais il y a de nombreuses écoles de croisière en mer où tu pourras apprendre très vite les bases.
quant à prendre la responsabilité d'un tour de Corse avec 10 personnes en 2008, compte tenu de ce que tu nous dis, amha je pense que c'est un peu prématuré et qu'un peu de cabotage cotier serait plus prudent pour commencer; mais ce n'est que mon opinion n'est-ce pas....

pour un our de Corse l'été
c'est moteur et parfois moteur + GV ;-)

donc juste apprendre à manoeuvrer dans les ports

bon d'accord Calvi et Bonifacio peuvent être ventées à très ventées....mais là, quand c'est comme ça, t'y vas pas, que tu saches naviguer ou pas
:-D :-D :-D

T'es sûr, Bat ?
Parlons de l'année dernière.

Traversée en solo au départ du Gapeau (rade d'Hyères ) le 5 à 12h. Entre deux coups de mistral, la fenêtre météo impose un départ littéralement à 3 heures près. Traversée vers Valinco dans du SW 20nd, donc le rève. Arrivée à Propriano le lendemain matin, moins de 20 heures, pour 160 milles. Le mistral arrive deux heures après, alors que je prends une place dans le port.
Je récupére ma femme qui arrive du ferry avec les deux gniards le lendemain à 8 heures et on dégage direct. Le vent est un peu calmé le matin, en trois bords de prés dans 30 nd, j'arrive à Porto Polo. J'y resterais coincé trois jours. Petite accalmie. On va à la grande plage de Rocapina, dans la toute petite anse du nord, un tout petit peu abritée. On y reste encore trois jours, le mistral est revenu.
L'accalmie suivante nous permet de dégager jusqu'à Santa Manza (la grande calanque derrière Bonifacio). De ce coté, c'est plus calme, sauf dans les orages. Je me rappelle de quelques heures dans la nuit, sur une plage dont j'ai oublié le nom, après Santa Giulia, à surveiller mes deux mouillages dans un grain à 40 nd...
Un tour à Porto Vecchio, et on en a marre des bateaux à moteurs ritals. On repars vers la cote occidentale. Manque de pot, on rechoppe le mistral devant santa manza. On rentre se mettre à l'abri tout au fond de la calanque. On restera 5 jours, mouillés à 30 mètres de la plage. L'anémo ne descendra jamais en dessous de 30nd... Oui, à 30 mètre de la plage, à l'abri...
Une petite pause du vent nous permet de repasser les bouches et de tirer jusqu'à Porto Pollo. Le pilote en panne, on pousse jusqu'à Ajaccio pour réparer (tu parles, en acheter un neuf, oui, c'est la Corse). Et on repars. Vent de SE, assez arrière donc, de la forte houle. Parti à 8 heures du mat de Porticcio, on mouille à 2 heures du mat dans l'anse de Lequin à Porquerolles.
Ben tu vois, après une semaine de stage en école de croisière, certain que j'aurais perdu mon bateau et tué ma famille...
Ou alors j'aurais passé trois semaine de ventouse dans le port de Calvi...

Enfin, parole de spécialiste, le tour de la corse, c'est une belle connerie. La cote est te propose 130 milles d'une plage à chier, longée d'une autoroute. Aucun abri, aucun charme, aucun intérêt. T'en aura marre au bout de 3 milles.

Deux coins sont, par contre, vraiment somptueux, la Balagne entre Calvi et St Florent, avec les Agriattes. La cote entre Sénestose (voir même Muro plus au nord) et Figari. Et chacun de ces deux endroits mérite largement d'y passer une quinzaine de jours.

Jacques

pas du tout sûr de moi
c'est pourquoi j'ai mis plein de ;-) ;-) ;-) ;-)

c'était surtout pour prendre le contre-pied de ceux qui disent qu'il ne faut rien tenter...

Ceci étant dit, les quelques fois où j'ai été en Corse, c'était ou pas de vent ou trop de vent...donc ma première analyse n'est pas si mauvaise...il y a peut être des années exceptionnelles avec 15nd de vent tout le temps mais j'ai pas vu)

que tu sois expérimenté ou pas, soit c'est moteur, soit t'y va pas (enfin je parle pour moi, quand il y a plus de 6, j'évite de sortir...)

L a pratique de la mer demande beaucoup d'humilité...
...et de passion.
Cela veut dire qu'il faut s'y intéresser à 150% (lire, se former, pratiquer..) et la voile est sans doute une passion exclusive au moins au début lorsqu'on s'y lance.
Il faut se rendre compte que tout est facile lorsqu'il fait beau et que tout va bien mais que cela n'arrive jamais pendant toute la période. La croisière agréable bain de soleil, snorkeling, apéro sympa, langouste se transforme vite en radeau de la méduse dés que le mauvais temps et les problèmes matériels arrivent, à ce moment là les meilleurs amis peuvent devenir des fous dangereux!
Un bateau c'est KOH LANTA sans possibilité de s'isoler.
pour avoir habiter 3 ans en Corse je confirme que la mer peut y être trés dure même en été et qu'un mouillage rouleur à Calvi, c'est pas la joie pour tout le monde!
le tableau peut paraitre sombre mais tout doit être pris en compte.
je pense que 10 personnes non amarinées et non formées sur un bateau, cela peut être super sympa mais cela peut aussi dégénerer!
Bien entendu loin de moi l'idée de jouer les vieux marins et de donner des leçons(je traverse le golfe de gascogne que pour la 2eme fois en famille dans quelques jours et sans angoisser, je suis en vigilance attentive!).
c'était juste mon avis!

le bourget du lac......
Centre Nautique : stages uniquement. Tél. : 04 79 25 02 74.
YCBL : location de matériel, stages, cours. Tél. : 04 79 25 21 66
Une équipe super sympa mais je doute qu'aprés x heures de cours tu puisses louer un 40 pieds .amha surtout qu'ils n'ont que des types "surprise" - trés bon bateau d'ailleurs -:alavotre:

Renseignes toi là
:tesur: ils ont des barques également en Méd!

perso.orange.fr[...]largue/

:pouce:

Frileux? Non
Humble et responsable? oui! :-)

dont acte...
et 2 avis contraires...c'est le propre d'une discussion !
Amicalement
Arnaud

Amicalement tambien
;-)

Revennons au sujet
J'ai répondu à Bat' sur le thème éculé : la mer méditerranée est un étang et tout ce qui importe c'est de savoir démarrer son Perkins.

Non, ça ce n'est pas vrai, et effectivement, si les conditions sont souvent trés calmes, elles peuvent aussi être assez rudes.

Voila donc le sens de mon message sur mes aventures corses. Pour autant, pour avoir fait plus d'une vingtaine de fois cette traversée, j'ai aussi connu d'autres conditions plus souples...

Le propos du message de Fat, c'était, en gros, comment apprendre la voile. Nous avons bien compris qu'il n'y connaissait pratiquement rien. Bon.

Rappelons d'autres souvenirs, et parions que chacun à les siens.

J'ai 20 ans. J'habite Grenoble. Mon terrain de jeu n'est pas le lac du Bourget, mais le lac de Monteynard. Un lac artificiel long d'une 10aine de km, mais en vallée, donc étroit (1km au plus large). Et surtout doté d'un robuste thermique.

Cela fait une dizaine d'années que je le laboure dans tous les sens, en optimist, puis en 420, puis en laser, puis comme moniteur en Zod et sur tous les bateaux collectifs possibles.

Et j'en ai marre. Je pars comme GO au club med, et j'atteris à Santo Stéfano, dans les bouches de bonifaccion. Et je découvre la mer. Ma religion est faite. Les lacs, c'est trop petit. La mer, c'est bleu, et c'est mieux.

Alors qu'est ce que je fais ? Un coup de fil au CE de mon père, et je loue un 10 mètres avec trois copains. J'étais de loin le plus expérimenté du quatuor.

Par chance, le moteur du 10 mètre (un Karaté basé à St Mandrier) était en panne. Nous sommes donc partis avec un Aloa 27.
Comme nous n'avions qu'un week end, on décide de naviguer tout le temps. Bien sur, aucun de nous n'avait déja vu une carte. Bien sur il n'y avait ni Gps ni rien de ce genre. Bien sur, nous étions parfaitement incapable de reconnaitre un phare.

Pas grave, on se dit. On naviguera plein sud durant la moitié de la nuit, et plein nord durant l'autre moitié.

On la fait. Le mistral est arrivé dans la nuit.

On est arrivé au petit matin devant un port. on est rentré dedans pour se vautrer contre les pneux de la pompe à essence et il a fallu lire le panneau de la capitainerie pour savoir que l'on était à Carqueiranne...

Alors voila, bien sûr, les écoles sont un bon système, mais à la fin, il faut y aller et se lacher.

Mais voila, pour cela, ce n'est pas la peine d'être à 10 avec femmes et enfants.

Fat', choisi trois copains, louez des petits bateaux (9 mètres) des weeks ends en hiver, et tu comprendras vite quel est le programme raisonnable.

Jacques

chacun son truc...
c'est en forgeant qu'on devient forgeron....
d'accord 10 personnes d'un coup , pour une première expérience :-( :-( :-( :-(
ce n'est pas en" théorie " que tu peu affronter la mer , il faut apprendre a" marcher sur l'eau" ..il faut y aller , l'apprivoiser.

j'ai quitter la nouvelle caledonie , je n'avais jamais navigué , je n'ai pas rater L'Australie..il est vrai que mon port d'atterrissage "Coff Harbour" était 60 milles plus au sud ,que je l'avais calculé..erreur de jeunesse..j'ai bien failli arrêter là mon tour du monde..mais dans le doute , si tu reste prudent et attentif , "ça doit le faire"... ;-)

Ce que je ferais
Je pense que j'éviterais cette économie du skipper. J'essaierais de m'amariner pendant toute l'année, et ensuite, je profiterais du skipper pendant les vacances autour de la Corse, pour me perfectionner et continuer mon apprentissage.

C'est un beau projet que tu as là, tiens nous au courant. N'oublie pas l'importance de la vie de ton équipage, mais aussi de celles des autres marins et des secours.

fat ou domino
si l on n essai pas l on ne sait pas mais---
je suis d accord pour etre responsable de ma vie mais de la a etre irresponssable pour celle des autres--- NON

vous avez des a priori pas dégueu
nulle part dans ce post il n'est dit que jerome serait le skipper (s'il n'y en a pas de pro), nulle part il n'est précisé que les 6 ou 10 de l'équipage seraient tous des débutants.

Jerome dit seulement qu'ils aimeraient se passer de skipper pour raison économique et que lui, d'autre part, aimerait en profiter pour reprendre du service (pour aider celui qui sera skipper ??).

Alors, fini les déductions à la sherlokoko, essayez de lire et de comprendre toutes les possibilités et vous emballez pas sur les incapables qui vont abimer vos bateaux (la paille et la poutre :-)...). Vous commencez à devenir particulièrement intolérants ces temps-ci.
On sait que vous êtes parfait et des vrais marins : c'est pour ça que certains osent poser des questions au risque de paraître des benêts aux yeux des : "on voit bien...".

juste une petite dernière...
les "réactions" en question prennent plus de sens lorsqu'on lit la question jusqu'au bout... ;-)
Mais tu as raison, j'étais d'humeur maussade hier soir et dans ce cas de figure, je souffre d'une hyper inflation moralisatrice...heureusement,la situation ne se présente pas souvent!
Tu peux sortir de ton terrier, et offrir une carotte au futur skipper en herbe . Ca tombe bien , j'srai pas en Corse l'année prochaine... :acheval: :-D

absolument à l'eau
nous étions d'humeur maussade ;-) , mais aujourd'hui 2 bons potes viennent d'arriver d'ibiza et j'ai réussi a sortir d'hibernation.
Je ne serais pas en corse non plus en 2008 inchalla et avec du pot.
Mais bon, il n'en reste pas moins vrai que la myrte de sardaigne est bien meilleure, j'en ai encore eu la preuve ce soir :alavotre:

pourquoi payer
Pourquoi payer un skipper professionnel alors qu'il y en à des bénévoles.
Eric

parfois c'est delicat.......
je confirme......:alavotre:et je peux même vous dire que la pire des saucés que j'ai eu c'était sur le lac du Bourget.Hallucinant.Sur le lac du Léman ...parait-il c'est la même chose et tout cela serait lié à des chocs thermiques (eau chaude+air frais ou l'inverse):alavotre:

bravo
pour cette proposition excellente qui vaut bien d'être étoilée

se passer d'un skipper
Je donne également 3 étoiles au avis de ERENDIL et NOLAN76.

Ce qui me chagrine un peu
C'est de ne voir en le skipper qu'un surcout dans une croisière.

Quand même, un vrai skipper pro, c'est beaucoup plus que ça ! Surtout pour la Corse.

Franchement, une vrai bon skipper, c'est celui qui connaitra toutes les petites criques et comment s'y faufiler pour s'éloigner de la foule et des bouées payantes. C'est celui qui saura vous expliquer pourquoi c'est "con" de vouloir faire le tour de Corse en peu de temps alors qu'on peut tant profiter quand on musarde (j'ai fait partie des "cons", je parle d'expérience ....), comment on a plus à gagner à aller jouer dans les Bouches de Bonifacio et autour, vers la Sardaigne aussi, comment en fonction de la météo prévue il vaut mieux aller jouer de tel ou tel coté, dans quel coin on est sur de trouver des dauphins ou des baleines, où on peut pêcher et trouver du poisson, trouver une place dans un port (car quand tout les ports sont pleins, pour eux il reste toujours de la place !), .........

Et donc, s'économiser un bon skipper, c'est finalement payer plus cher vu qu'on aura raté plein de truc. C'est quoi, un surcout de 75 € par personne sur la semaine ? C'est pas cher payer pour passer de vraies bonnes vacances en bateau (vu ce que coute déjà le bateau !)

Bon, bref, j'ai vendu le truc, mais j'en ai vu travailler certains, et je leur tire mon chapeau !

Comme ceux là:

www.croisiera.com[...]/

Après, si vous avez envie de jouer une bande de 10 olibrius sur un 45 pieds de loc en délire, il y en a plein qui tournent comme ça chaque été là bas ........ C'est la plaie !

Ben voilà, j'avais envie de mettre mon grain de sel :-)

A- foine
de ch'val :jelaferme: :acheval:

[color=blue]_/)[/color]

3 étoiles!
:pouce:

Je pense
qu'on dit à peu près tous la même chose que toi, d'un façon ou d'une autre.
Ceux qui disent qu'en l'état actuel des connaissances marines (ce qu'on en devine en tous cas), 45' à 10, ça peut être la cata...
Ceux qui disent qu'il faut se lancer un jour...

Oui, tout le monde a raison, il ne faut pas partir comme ça, mais se faire la main sur un croiseur plus raisonnable en taille.

Et j'espère que notre ami Fat fera une belle croisière en 2008, avec ou sans skipper, sur un 35' ou un 45'.
Et je l'incite pour ça à naviguer sur l'eau salée, ça a quand même meilleur goût.