SE METTRE D'ACCORD SUR L'UTILISATION DU VENT APPARENT OU DU VENT REEL OU DES 2

Je réduis très tôt, un ris dans la GV, (18 nds apparents , 13à 14 nds réels au près), le bateau ne va absolument pas moins vite, et la vie est plus agréable à bord.

non, ton exemple n'est pas caricatural, il m'est arrivé d'être sur un long bord de vent arrière en trimaran (il n'y avait pas d'autre route possible), avec 25 nds de vent vrai, je marchais à 12-15 nds, vent apparent 10 nds, j'avais pris 2 ris pour le cas où j'aurais eu à loffer.

16/18 apparent GV sous le vent bordée plate a 20 réduction parce que ça devient très inconfortable et pas du tout rentable en terme de vitesse et de cap, j'ai un très bon pilote (ST 600 calculateur S2 avec gyro déporté verin sur secteur)mais un constat à mon niveau il ne sert a rien de s'obstiner à garder tout dessus une réduction a partir de 18 permet de garder du confort et maman a bord.
Salut Papy salut à toi Jean ravis de t'avoir rencontré au salon a un de ces jours sur l'eau

utilise un clinometre, c'est plus joli et plus français.

pas vraiment d'accord! Le vent apparent n'est qu'une conséquence du vent réel, non?

Lorsqu'on trace des abaques, c'est bien ce vent réel qu'on prend en compte.

Qu'ensuite, en course, au portant, on s'autorise le ris de moins, est un choix fréquent, ce qui n'en fait pas un choix plus marin.

d'ailleurs, sur un multi justement, au vent portant, si tu ne prends un ris qu'en fonction du vent apparent, tu vas vite finir par cabaner, car avec 30 Kts de vent réel, tu vas avoir 15 de vent apparent, et donc tout dessus.......

bien sûr, mais ce vent apparent n'est qu'une résultante, non?

on dira multi-cokyste :-)

sujet basique et pourtant extremement interessant, tant chacun apprend son bateau de cette maniere, en se disant, ouuiiie il aurait fallu reduire, ouuie et maintenant ?
Le vent relatif est aussi le vent que l'on ressent, et c'est finalement ce qui nous interesse, parce que c'est le fun,
mais c'est la ou on se fait pieger, ou pas,

comme cet ete, 2 grands bords de Corogne a Camarinas, au grand largue avec tt dessus (le vent augmente l'apres-midi par ici), et le vent qui monte monte, et la vitesse du vieux Romanee qui grimpe grimpe,
et mes gamins qui me disent, ben, on est bien comme ca en fait (ayant deja eux-mm fait le calcul du vent reel, soit un petit 30kn),
et mm qu'on surfe presque (faut pas rever),
mais bon 8kn de moyenne, on avait pas encore connu, chacun son ressenti ...

bon, qd on a du remonter dans la Ria vers Camarinas, c'etait plus chaud, bon ben on a reduit ...

donc en effet, reduire vers 18kn relatifs au pres, c'est mieux !

ma question porte plus sur le près que le portant, j 'ai navigue il y a plus de 10 ans sur un voilier qui avait le vent app et le evnt reel, cool.

mais faut deja interfacer des trucs que je n'ai même pas !

pas de règle unique, c'est tellement différent d'un bateau à l'autre, de ses possibilités de réglage, de la gniac de l'équipage.

trois règles de base tout de meme,

1) c'est la barre lorsqu'elle est trop lourde qui dicte le moment ou il faut réduire
2) oublier cette idée que si tu réduis, t'es un lache
3) le sens marin, c'est observer et faire avant,

C'est caricatural mais le mode "vent" au pilote a du bon sur un cata. Quand la vitesse est assez sensible à l'angle au vent, certes tu jettes un oeil sur le VMG mais il est difficile de barrer constamment aux penons. Le pilote fait cela bien mieux, surtout la nuit. Après, il ne faut pas être que con, on s'adapte, surtout en Meditérranée où le vent change souvent.
Vent apparent, vent vrai... c'est le bateau qui décide. Mon premier ris est à 18nd de vent apparent au près et réel au largue. Si la mer ne tape pas, on peut aller un peu plus loin. Après, sur un cata, il y a les haubans qui peuvent tirer la gueule si trop de toile. Comme il n'y en a que 2 (+ l'étai), on évite. Tout l'art de naviguer au près (pourquoi c'est si souvent le cas?) consiste à trouver un bon compromis entre la route, les voiles et la vitesse pour bien passer et ne pas planter des pieux.

Côté, vent vrai, il faut avoir un bon speedo en plus d'un bon anémo et encore, on obtient un vent "surface" qui ne tient pas compte des courants.

un ris à 18 Kts de vent apparent au près?

Si i y a 12 Kts de vent, tu avance à 8 Kts ce qui donne un vent apparent de 18 Kts pour un angle de remontée de 45°.

Tu prends donc un ris avec 12 Kts de vent réel!!!

Ce bateau est extrêmement sensible au poids, c'est évident ce qui demande beaucoup de rigueur dans son équipement.
Mais tes chiffres sont vraiment faibles.
Avoir des haubans mous dès 15 Kts de vent mérite de les reprendre un peu, je pense. Mais dans tous les cas, ne devrait pas être un critère pour ariser.
Prendre un ris à 15 Kts de vent économise le matériel évidemment, mais ne permet pas de laisser un tel bateau s'exprimer. Un choix très raisonnable.

Pour ma part, je suis partisan de réduire avant que les conditions ne soient trop "dures".
Je n'ai pas de ris "automatiques" sur mon vieux ketch et, par expérience, un voilier qui gîte trop n'a jamais très bien marché (et a souvent rendu malade son équipage).
Pour ce faire, j'avoue que l'anémomètre qui affiche le réel et l'apparent est une aide précieuse à la décision et les équipages qui se sont succédés à mon bord ne sont jamais venus se plaindre... sauf peut-être du degré alcoolique des punchs servis.
De plus, c'est plus facile de larguer un ris quand le vent faiblit que d'en prendre un quand il forcit et que la mer se forme. Que ceux qui n'ont jamais encaissé un grain subit avec tout dessus au grand largue me jettent la première manivelle de winch!
Pour info, je suis un plaisancier pépère et non un "bouffeur d'écoute"... et la météo est pour moi la première préoccupation en navigation.
Mais, comme dit le proverbe:
"il n'y a pas de bons marins qui naviguent, il n'y a que des vieux marins qui rentrent au port..." :-D

Tu es faché avec la trigo? c'est 30 nds marseillais après les pastis.

JJ

Cata:
Sur mon Belize, je garde presque toujours le vent reel affiche, le seul juge de paix quelle que soit l allure
Je prends un ris a partir de 20 22 noeuds de vent, ceci fonction de l etat de la mer
Le meilleur cap s obtient sous pilote en affinant degre par degre
Contrairement a une idee generale, sur ce type de bateau, il est bcp plus facile de prendre un ris que de le renvoyer (poids de la voile)

Sur mon Rorqual 44, concu pour etre en permanence gite, je prenais egalement un ris vers 20 22 noeuds.

Donc, il est difficile d extrapoler, tout depend du bateau et de la mer.

Et tout ceci en solo, en equipage, on peut garder de la toile plus longtemps.

Par ailleurs, nos conditions meteo sont particulieres, on a un vent regulier disons de 20 noeuds et puis ca monte a 25 dans un grain qui ne durera que 5 10 mn.

Je me souviens avoir navigue avec un manchard sur son 12 m qui voulait prendre un ris par 15 18 noeuds de vent a l approche d un grain, je l en avais dissuade avec raison, je crois.

RV

ben qq fois, on est au mouillage et dans ce cas, c'est bien le vent réél qu'on surveille avant de p... par dessus les filières.
blague à part, quand je suis passé du mono au multi, il y a un truc que j'avais pas calculé : finie la navigation à poil ou en T-shirt; maintenant, c'est minimum veste polaire voire veste de mer; foutu vent apparent !

sans anemo, pas de problème : j'ai perdu le mien en Irlande Ouest, et continué vers les Hébrides, retour en Bretagne, je m'en suis très bien passé, on apprécie facilement la force du vent, juste en regardant la mer et le comportement du bateau.

Pour ma part, j'ai jamais eu besoin d'anémo (même pas d'une girouette). Comme déjà dit, la notion importante, mais basique et connue de tous, c'est qu'il faut se méfier du calme apparent tout le temps que l'on navigue au portant; donc tu as raison, seul compte le vent réel. Pour autant, le choix de la garde robe avant le départ s'appuie par exemple sur le vent réél.

Quant à défoncer les voiles au portant, heu, je pense pense qu'avant ça on mettra la cabane sur le toit. On use aussi prématurément les voiles au près, par exemple en naviguant choqué parce que trop toilé; au portant, il faut juste faire attention au raguage sur les haubans ou BdeF.

J'en pense que tout cela est très théorique. A ce niveau, on fait des math et plus trop de la voile. Certes, c'est la base pour calculer une force vélique mais dans la pratique, il faut tenir compte de bien d'autres paramètres, état de la mer, comportement du bateau selon chargement, capacité du barreur et/ou du pilote, qualité du gréement et des voiles, rafales ou pas...
Je me suis pris un coup de vent soutenu à plus de 40 noeuds. Je n'étais pas fier avec un génois enroulé au 2/3, voire 3/4 de sa chute et qui oscillait bizarrement au portant, quel que soit le réglage. J'ai fini par tout rouler et attendre que cela passe. La GV au 3eme ris tirait la gueule sur le hauban, ce qui m'inquiétait, et je ne pouvait plus rien y faire sauf à mettre les moteurs, remonter au près et tout rentrer dans un super rodéo. J'ai joué petit.

par force 99.

Ca m'a toujours fait rigoler, les copains qui arrivent au ponton en disant, soit on a eu 30 noeuds, soit Force 8. En apparent, peut-être.

Encore que l'avantage de surveiller le vent réel et non l'apparent est surtout i,ntéressant aux allures portantes. On est toujours surpris quand, bien confortable par vent de travers ou petit largue, on se met à remonter au vent et là, grosse surprise....

RV

Des posts précédents, il me semble que l'on ne tient guère compte du voilier. Certains tableaux ou conseils sont totalement théoriques .

Pour ma part, au portant, jusqu'à 30 nds réels, c'est Solent et GV entière et au portant Spi lourd et GV entière. Vous l'avez compris, il s'agit d'un bon monocoque.

A 40 nds réels, au portant, la GV seule entière fait parfaitement l'affaire.
(Photo sous spi à 32nds réels, et sous GV à 42 nds...)

le but du fil c'était d'étalonner les bateaux (raides pas raides, tolérants) pas les capitaines, bien sur qu'on peut naviguer à l alimite ou juste au dessus mais ce qui m'intéressait c'est le max normal sous pilote pas sophistiqué sans équipiers au rappel

sinon sur santana 22 aussi, 50 % de lest, même en solo on tient 30 noeuds apparent voire 35 et à 40 il est temps de rentrer

www.hisse-et-oh.com[...]tana-22

santana22.com[...]photos/
à nouveau produit suite à la demande !!
www.wdschock.com[...]s22.htm

Bonjour Viking
Je vois que sur la photo tu as un equipié(capuche jaune)
un peu dans les choux
:mdr: :mdr: :mdr:

Le Moko :pouce:

dommage, dès que tu parles de muftis, tu généralises. Il y a en multi des fifties, des bateaux rapides et des bateaux de courses. Tu ne ferais pas la même chose sur le mono dont tu parles et sur un évasion, non?

J'ai souvenir d'une descente en cata, 40 Kts de vent AR, GV à un ris, genois complet, 18 Kts de moyenne sur 4 heures, pointes à 25....
En famille avec deux petites filles relax sous pilote

Une autre fois, toujours avec le même équipage, début de nuit 30 Kts de vent, au passage de la Corogne de retour vers LR, GV haute plus spi qui explosera après quelques heures......

Et bien d'autres encore

sur mon contessa 35, c'est selon l'etat de la mer et de fatigue du skipper. Le bateau étant lester à + de 50% je peu tenir tout la toile (75 M2) jusqu'à 20 / 22 noeuds de vent apparent au près a 33° de ce vent, mais la barre est dure et j'ai 25 à 30 ° de gite et je marche à 7, 7,5 noeuds. Cela va un petit temp, notamment pour une sortie à la journée ou en régate mais en général je reduis d'un tiers le génois ou passe sous trinquette et gv entière à partir de 15 à 17 noeuds de vent apparent, je garde le même cap, la vitesse descend à 6,5 , 6 noeuds, mais la barre est très équilibrée et la gite reviens à 20, 25°, ce qui est beaucoup plus agréable. Selon l'état de la mer, je choisi soit de réduire la gv en premier ou le genois pour garder de la puissance en cas de gros clapot comme on en a souvent en manche. En tout état de cause c'est d'abord l'équilibre à la barre qui dicte le moment de réduire après avoir utilisé toutes les possibilités de réglage.

Au portant, c'est également le comportement de la barre qui m'indique si je dois réduire ou pas, dès qu'elle devient lourde il est temps de réduire car mon vieux plan IOR est étroit du cul et donc ce n'est pas la peine de garder trop toile sous peine de roulis rytmique particulièrement inconfortable. Je vise plus une vitesse constante que les pointes au surf, en croisière c'est ce qui compte le plus.

Pour jeanlittlewing, je ne trouve pas que mon contessa soit sous toilé, 75 M2 de toile pour 6,5 tonnes donne déjà un bon rapport poid puissance, et par petit temps le bateau démarre à 7 8 neoud de vent apparent et marche à 5 noeuds.

Bonjour,
Pas mal, ton tableau Blueye. Sur mon Bepox (7m, 1100kg), je retrouve à peu près la même chose:
de 3 à 8 noeuds réel, je porte GV (28 m2) + genak (32) soit 60m2
de 8 à 13, GV (28) + genois (18) soit 46m2 (75%)
de 13 à 16, GV (28) + grand solent (15) (70%)
de 16 à 20, GV 1 ris (24) + grand solent ou GV (28) et petit solent (11) (65%)
de 20 à 24, GV 1 ris (24) + petit solent (11) (60%)
Au delà, je préfère ne pas sortir, le clapot de la Gironde étant très difficile à négocier avec un bateau ayant aussi peu d'inertie
A noter quand même que la voilure d'origine se limitait GV (28) + petit solent (11), et il était donc possible de naviguer tout dessus jusqu'à 20 noeuds.
Avec la voilure de petit temps (considérable compte tenu du poids du bateau) je commence à bouger avec 3 noeuds de vent, je suis à 3 noeuds avec 4 de vent... Normal qu'il faille réduire très vite.
En réalité, ces valeurs sont des valeurs max, à moduler en fonction de la mer et du cap (je réduis un peu plus tôt au près qu'au travers)

Autant pour moi j'avais mal interprété tes propos, mais j'apprécie tellement mon bateau que je suis, comme beaucoup de propriétaire,un peu réactif lorsque un semblant de critique pointe le bout du nez. Mon contessa a ,comme d'autre bateau, des défauts, mais quel plaisir de faire du près avec un bateau pareil dans un bon force 5 à 6.