Se faire remorquer ou se débrouiller seul?

Appel au cross pour expliquer, comme ils disent "gréement de fortune" un panpan est justifié (en tout cas on entend beaucoup de cas pareils à la vhf)
Seul hic, on risque de se faire dire "restez là bas", et passer du temps en compagnie de ce genre de personnes ce n'est peut-être pas la chose la plus agréable ?

Pour moi aussi c'est la bonne solution.

le temps est beau, ils ne sont pas en danger ; ils refusent ton aide ; tu n'es pas leur nounou ; qu'ils se débrouillent...
évidemment si après ils envoient un appel de détresse ou un panpan tu te dis que...??? donc oui, comme dit Roberto, au moins prévenir le cross... et puis rentre prendre un apéro et raconter l'histoire aux copains de ponton !

pas de danger immédiat et ils sont adultes.
si problème réel il leur reste une voile d'avant pour partir sous le vent. et aussi un moteur. et aussi une coque de 14 mètres.
Vous avez juste une conception très différente de la gestion des problème.
tu passes ton chemin , tout en laissant le message au cross, qui aura sa propre conception de la chose... et qui servira de juge de paix.

Le cas du remorquage d'un bateau en mer est assez complexe en fait. Il y a tout d'abord la capacité technque à être remorqué, un remorquage fait travailler les points d'ancrage et la structure des 2 navires. Ensuite, la loi distingue 2 cas, le remorquage et l'assistance. Je n'ai jamais été confronté à ce cas mais j'en ai compris que le remorquage est un accord entre les 2 capitaine de navire, avec un possible contrat de remorquage ou sinon à défaut gratuit. L'assistance est soumis lui à rémunération à hauteur de l'objet sauvé et cela peut être évalué par le tribunal. Je schématique mais c'est que j'en ai compris...

Deux de mes sources :

www.ddbd.com[...]ge.html
et
www.ddbd.com[...]er.html

La chose juridique et moi, ça fait 2 donc si j'ai dis une bêtise n'hésitez pas à me corriger.

Cela dit beaucoup de bruit de ponton plus ou moins juste circulent, du style le navire remorqué devient propriété du remorqueur, etc. ce qui, par méconnaissance peut être la cause du refus... Nous manquons d'informations pour bien comprendre la situation vue du bateau qui a refusé :)

Il ne s'agit pas de sauvegarde de personnes mais de biens.

Les "autorités" peuvent effectivement DEMANDER de rester en place mais rien ne leur donne le pouvoir de l'exiger.

La vizumène n'a pas de prix mais, en revanche, les biens, eux, en ont un et le maintient sur place pour la seule sauvegarde d'un bien qui ne vous appartient pas justifie une contrepartie matérielle.

Je ne pense pas que les "autorités" rentrent dans ce genre de débat et je pense que l'éventualité d'un maintien sur place ne serait évoquée qu'en alternative d'une intervention des services prévus à cet effet, intervention qui serait, faute de risque pour la vizumène, payante et donc soumise à l'accord préalable des "Clients". :litjournal:

On doit leur obéir lorsque l'ordre est réaliste.
Si celui qui reçoit cet ordre juge qu'il est déraisonnable compte tenu de la circonstance, il n'a pas à l'exécuter.
Si cet ordre est inapproprié non plus.

Recevoir l'ordre de rester sur place pour n'assurer que la sauvegarde de biens n'est pas pas recevable.
Au mieux il le serait s'il s'agissait de sauvegarde de vizumène.

Recevoir l'ordre de rester sur place lorsque la capitaine du navire qui reçoit cet ordre juge que les conditions/la compétence du navire/la compétence de l'équipage/etc. ne le permettent pas dans des conditions de sécurité normales n'est pas recevable.

En revanche, qu'un civil donne l'ordre au Cross de faire appel aux personnel dédié à cette tâche lorsque le civil juge qu'il n'est pas en mesure de le faire me semble être du simple bon sens.

En complément:
le fonctionnaire contacté a bien évalué la situation.
Plus généralement, il faut savoir, que tout citoyen de notre République peut instantanément être réquisitionné officiellement par une autorité compétente, et ce serait un délit de s'y soustraire. Dans ce régime de réquisition vos actes sont couverts par l'autorité.
Le Préfet, entre autre, a des pouvoirs très étendus.
Nous sommes tous les sujets de notre République, ce que certains oublient facheusement.

En Med côtier, ne pouvant sans danger monter sur un bateau à la dérive, le Sémaphore m'a demandé de rester sur place jusqu'à l'arrivée d'un bateau de remorquage.
Ce surplace a duré assez longtemps et a été pénible, vu alors l'étât de la mer. Au final il n'y avait personne à bord (bateau mal mouillé, proprio parti au resto!).
Et au final "no cure no pay!"

"obéir lorsque l'ordre est réaliste" ??? ça peut aller loin...

@outremer
tout citoyen de notre République peut instantanément être réquisitionné officiellement par une autorité compétente, et ce serait un délit de s'y soustraire. Dans ce régime de réquisition vos actes sont couverts par l'autorité
.
Cela est intéressant: donc si le CROSS demande/ordonne de faire quelques chose pour aider, s'il y a des dommages matériels on est couverts par le fait d'agir sous l'ordre d'une autorité.
SI par contre on agit de son propre initiative là on en assume toute la responsabilité (ce qui paraît normal).
Est-ce correct?
merci

Il ne s'agissait pas d'une épave. Il y avait la forte probabilité qu'il n'y avait personne à bord car le mouillage pendait dans une zône de fonds importants, mais pas la certitude qu'il n'y avait pas quelqu'un malade à fond de cale. Je ne voulais pas prendre trop de risques perso et pour ma coque et laisser ma famille seule à bord du bateau, la nuit venant et la houle se renforçant, Un autre voilier est passé juste avant moi à la mème distance que moi de ce bateau et ne s'est même pas préoccupé de cette étrangetée. La mer est un espace de non droit, et c'est naturellement chacun pour soi.

+1

Peut-être qu'ils ne veulent pas...pour d'autres raisons. Pas de VHF, annexe partie, sur un ketch de 14m ? Bizarre.

Ben...si j'ai la météo je la donne et comme ils ne veulent pas d'aide, je continue mon chemin.
Il n'y a aucune raison d'avertir qui que ce soit.

Si ils veulent rentrer sous gréement de fortune ça signifie qu'il ont la maîtrises de leur destin et ne sont en aucun cas demandeurs d'assistance.

Qu'est-ce ça doit être chiant d'avoir autour de soi des Saint-Bernard essayant à tout prix de vous sauver d'un péril inexistant!

Histoire:
Au large de Saint-Malo, cap à l'ouest au bon plein avec force 2-3, j'avais laissé ma VHF allumée par erreur (ça fait du bruit!) et sous pilote je bullais dans mon cockpit. Un gars appelle le CROSS en signalant un voilier sans personne à la barre. Vient la description dudit voilier que le CROSS fait répéter deux fois. Dans ma somnolence, j'intègre le cap, la couleur et les voiles (j'ai un génois tri-radial jaune et noir).
Je suis donc obligé de me lever, de faire un tour d'horizon, de noter un voilier cap inverse à 1/2 mille sous le vent et d'interpeller le CROSS en leur disant que je ne suis pas un vaisseau fantôme et pas encore zombie. Fin de la vacation radio et silence du lanceur d'alerte.

Si ce plaisancier portait quelque inquiétude quant à la possibilité de croiser un navire vide d'occupant, il lui suffisait de se dérouter pour aller vérifier le bien fondé de ses supputations. Ma VHF aurait été éteinte, il y aurait certainement eu une intervention SNSM pour rien.

P.S.
Il semble que le pluriel de Saint-Bernard soit encore sujet à discussions, donc dans le doute...on dit que c'est invariable.

?

Si c'est dans ces contrées alors cela n'a rien d'étonnant, les américains en particulier se méfient beaucoup car les forums sont pleins de récits de "sauvetages" non indispensables qui ont coûté une fortune. Donc à priori c'est "non merci".

ps, je rejoins absolument les considérations sur les dangers en tout genre d'un remorquage, soit techniques que légaux (avant d'essayer vérifier déjà avec son assurance, il y a plusieurs polices qui interdisent explicitement le remorquage); si c'est pour sauver une vie c'est une chose, pour simplement aider un bateau en panne d'essence tout une autre;.

Je dois avouer que la dernière fois que j'ai croisé un bateau avec enrouleurs coincés et hélice empaquetée dans un filin avec un gentille brise plutôt près de la cote, je n'ai pas relu mon contrat d'assurance avant de leur proposer un remorquage qui a été accepté. Sans autre frais qu'un apéro.
Mais je vais relire mon contrat ...

Il va falloir débarquer les éphémérides nautiques et embarquer le code civil, le code pénal et le code maritime puis trouver les bonnes pages avant d'aider les gars en difficulté. ça promet ...

Je vous l'ai caché mais je navigue avec un huissier au piano et un avocat du barreau à la barre. ;-)

"Plus généralement, il faut savoir, que tout citoyen de notre République peut instantanément être réquisitionné officiellement par une autorité compétente, et ce serait un délit de s'y soustraire. "

Je découvre. Est-ce possible en toutes circonstances ? Sur quels textes se fonde cette affirmation ?

Aux USA où tout est "dollar" un passager à un sérieux problème cardiaque, même demande personne ne bouge.
A l'arrivée, on vérifie: que des cardiologues retour d'un congrès de cardio. Mais pour comprendre le problème:
Autre vol même problème. Un médecin se dévoue et valide la demande du pilote de dérouter l'avion pour débarquer le malade. L'avion se pose mais à cet instant
le malade ne l'est pratiquement plus. Du coup la compagnie a réclamé au médecin de rembourser les frais du déroutement, puisque à l'évidence au final inutile!.

oui c est consternant car ca ressemble a un pekin qui voit un jeune voler un sac a une vieille et qui detourne la tete pour faire comme si il n avait pu vu pour eviter les problemes que ca pourrait lui occasioner
c est tout simplement pas humain !!

En France: un cas véridique parmi d'autres: sur la côte Altlantique 4 crétins se noient dans une zône marquée interdite car dangereuse. 3 jeunes sauveteurs bénévols se précipitent et en sauvent difficilement 3. La famille du 4° porte pleinte pour non assistance à personne en danger. Les sauveteurs sont convoqués en Justice pour expliquer leur comportement de n'avoir sauver que 3 personnes seulement. Et depuis ils ne veulent plus entendre parler de sauvetage.
Un grand principe de survie dans ce monde:
Ne jamais être au mauvais endroit au mauvais moment.
Si vous y êtes, faites ce que votre conscience vous dicte
mais n'en attendez jamais des remerciements et ne vous étonnez pas si en plus on vous tombe dessus
(ma longue carrière médicale s'est achevée ainsi sur une apothéose jurdiciaire ubuesque).

Rien à voir mais bon: une copine médecin m'a raconté elle était dans un avion de retour d'un congrès avec des dizaines et dizaines de médecins, le pilote demande par haut-parleur "une personne ne va pas bien, est-ce qu'il y a un médecin dans l'avion"
Pas un qui ait soulevé la main :mdr:

Non Roberto!
Ce n'est pas une belle vision du monde, c'est plutôt ma façon d'être et heureusement partagée par pas mal de pékins.

Je trouve consternant ce comportement tout à fait nord-américain de mettre en avant les emmerdements qui pourraient résulter d'une assistance à autrui (si on est en capacité de le faire bien sûr)

Hé bien moi pendant mon service militaire j'ai réquisitionné ......... un garage ! :-p

En résumé Seeman pense être un meilleur skipper que le Capitaine du Ketch de 14 mètres, qui avait mis ses voiles à sécher, et qui ne demandait rien à personne !!!