Scow versus pointu

Je suis allé hier au Grand Pavois, en m'intéressant surtout aux petits bateaux (du coup, la visite est assez rapide...)
J'ai pas mal discuté avec IDB Marine du Mojito 650, et avais regardé les années d'avant le Django 670 (non exposé cette année, même si Marée Haute est là). Deux bateaux avec une même approche, un "mini civilisé".
En "comparant" les bateaux, si j'écarte le sujet esthétique (subjectif) et le volume intérieur (indiscutablement en faveur du scow):
- IDB dit que le scow est plus rapide (de fait les épreuves 650 sont dominées par les scows), plus confortable car il ne mouille pas (les skippers de scows 650 sont "en chemisette" là où ceux des classiques sont en combinaison étanche) et finalement ne tape pas même face à une mer courte. Denis Bourbigot (qui ne doit cependant pas être le premier venu sur un bateau) dit "tenir" sans problème avec son Mojito des 650 "compétition" pointus
- Marée Haute reconnait que le scow est plus rapide au débridé et au portant, les épreuves 650 comme du reste les transats étant souvent dessinées pour ce type d'allures, et les routages permettant aux carènes compétition modernes et rapides de rester à ces allures. En revanche, si l'on veut faire du près, il vaut mieux avoir une carène pointue.

De fait, sur des sorties à la journée ou de petits trajets en croisière côtière (vu la taille des bateaux, c'est sympa d'aller au resto le soir...), on passe statistiquement une bonne partie de son temps au près (sans doute pas loin de la moitié). Et on n'est pas toujours sous spi avec 30 noeuds de vents en faisant le sous marin

Qu'en pensent ceux qui ont navigué sur les deux types de bateaux, quels avantages et inconvénients des deux formules dans une optique croisière côtière rapide en équipage réduit (solo ou à deux)?

L'équipage
#Technique#Bateau
Rackham LRRackham LR
02 oct. 2022
FredericLFredericL
02 oct. 2022

A part les transats, la plupart des courses mini reviennent à leur point de départ, donc ils naviguent à à peu près toutes les allures.
J'ai du mal avec le roof des Mojito, mais si je devais construire ou acheter un bateau neuf pour un usage croisière aujourd'hui, ce serait un scow.

touctouctouctouc
02 oct. 2022

Au delà de l'aspect performance je serai aussi curieux de savoir ce qye ça donne au niveau confort en navigation au près dans une mer formée.

Rackham LR:Ce qui est aussi un peu ma question...·le 02 oct. 2022 11:54
FredericL:Comme tous les bateaux. ·le 02 oct. 2022 12:23
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tiktaktiktak
02 oct. 2022

Il faut se dire aussi qu’un django n’est pas non plus un bateau de près.

Et de maniere generale pour faire du près dans un mer mal rangée un petit bateau leger sera inconfortable.

Le scow permet de gagner de la place.

Si j’en avais les moyens dans cette taille je regarderais vers le scow

SILLAGE:Sur une la fin d'une transat une dépression m'a obligé à faire du près avec un "pointu"léger de 7m ça n'a pas duré longtemps: la coque saute de vague en vague comme sur du béton! alors scow ou pointu, le près c'est pas fait pour les petits, sauf dans le golfe du Morbihan...·le 02 oct. 2022 18:36
golfhotel:ça depent du modele de voilier , prend un vieux Jouet 24 de 7.2m c est un avion au pres dans la brise meme forte , ça cape et ça va vite .certe ça ira moins vite qu un mini au portant , mais c est encore capable de belles moyenne quand meme .sur le miens le record etait de 13.2nds au portant dans 25nds de vent·le 03 oct. 2022 08:30
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jerom-826jerom-826
02 oct. 202202 oct. 2022

J'adore également les scow.Ils ne sont pas tres beaux c'est sur mais tellement agréables en navigation et rapides.
ça me fait penser aux temps anciens ou tous les planchistes ont délaissé leur grande planche à dérive (parfois de beaux flotteurs bien carénés de type olympiques) pour se mettre au Funboard,avec des flotteurs plus courts et légers permettant d'aller bien plus vite.
Ma comparaison s'arrete là,je ne suis pas architecte naval.
Dans 50 ans,ceux qui navigueront à notre place auront tous des étraves rondes,ou semi rondes et il y aura des rendez vous de vielles coques (étraves classiques d'aujourd'hui) comme il y a des manifestations de vieux gréements aujourd'hui :)

Rigil:Et il y a 50 ans le Fireball faisait sensation en deriveur.. ·le 02 oct. 2022 19:29
FredericL:Ça existe toujours et ça marche très bien au près, mais c'est plus bruyant et un peu plus difficile à barrer dans le clapot qu'un dériveur avec une étrave. ·le 02 oct. 2022 19:48
Rigil:Bof, je n'ai jamais trouve mon Fire difficile au près, au contraire, il faut le laisser giter un peu et qu'il se cale sur son bouchain, ainsi la marotte ne tape jamais.Un bon bateau, facile et sain.·le 02 oct. 2022 20:06
palatrek:A jerom826Tu as complètement raison dans ton analogie... pour chipoter je dirais qu on est plus dans une autre comparaison niveau époque de funboard...Je trouve que c est plus proche de l évolution de ces 10 dernières années... dans les années 2000 les planches était fines avec peu de volume... désormais on a augmenté l épaisseur, diminué la taille et augmenté la largeur... on à des planches à volumes légères courtes et le planning est d une facilité déconcertante... je pense que les scow vont dans ce sens...D'ailleurs je crois qu Armel Tripon à le record équateur équateur sur le dernier Vendée. Donc en gros 80% mer du sud formée.C est un autre débat mais c est le projet qu'à choisi Jean Le Cam pour le prochain Vendée... plan scow sans foil... pour moi une vrai bonne idée...·le 05 oct. 2022 21:50
Requiniste:Ah le Fire (cagette) ! 26 ans d'amour; quelle tristesse de ne plus en faire·le 07 oct. 2022 15:07
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AOCAOC
02 oct. 2022

@Rackham LR,
je n'ai pas pu aller au grand pavois.

Il y avait un scow (rouge ou orange) sur la gauche du Mojito 650 et sur la droite du Bihan 5.80.
Quel est ce modèle ?

merci !

Rackham LR:C'est un Kaori 550 www.kaori-concept.com[...]/ Il y avait un essai court dans le Voile Mag de juinS'il t'intéresse, je peux te l'envoyer en mp·le 02 oct. 2022 21:29
AOC:merci Rackam LR·le 02 oct. 2022 21:25
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HerverHerver
02 oct. 202202 oct. 2022

Bonsoir
L’avenir est définitivement aux scows. Ils existent depuis très longtemps, mais n’arrivent à émerger que depuis qq années, grâce aux nouveaux matériaux. Il faut être LÉGER . imaginez un scow en ferrociment !
Bref, pour revenir à la question et pour naviguer sur ces bateaux ou ‘contre’, au près dans un gros clapot, ce n’est pas la fête. Mais sur les autres bateaux non plus. Par contre, il suffit d’abattre de 10 ou 15°, tirer donc plus de bords, mais avec une telle différence de vitesse par rapport aux autres, que l’on arrive encore 1er à l’apéro.

PolmarPolmar
03 oct. 2022

Il faut comparer les VMG des deux formes de carènes.

MMW33MMW33
05 oct. 2022

J'ai un peu regardé également car il y avait un article sur le ACE30, un scow pour l'IRC dans lequel ils disaient vouloir atteindre un TCC de 1,001, ce qui revient à dire que le bateau ne doit pas être plus rapide, sur un parcours varié que pas mal de bateaux plus 'pointus'. Cela ne me semblait pas correspondre avec ce que les gens ont l'air de dire et du coup j'ai lu une publication de Jean Sans, qui est "Mr IRC" dans lequel il indique en effet (avec analyse à l'appui) que la coque de scow devrait recevoir une "taxe" particulière. L'IRC est une jauge qui ne tient pas compte des VPP contrairement par exemple à L'ORC, j'attends donc avec beaucoup d'intérêt de voir comment les scows apparaîtront dans ces classements là.

FredericL:C'est ce document ? experts-yachts.fr[...]FRA.pdf ·le 05 oct. 2022 14:05
MMW33:Oui, en effet... J'avoue qu'il faut un peu s'accrocher pour comprendre le détail, je me suis contenté des conclusions ;+) . L'absence de taxation de la carène, je me demande comment cela pourrait se faire de manière simple de touts façon, ouvre la porte toute grande pour la promotion de ce type de bateau pour les courses IRC transatlantiques (même si jean est plus mesuré là dessus) et cela pose un rproblème pour l'IRC même car cela voudrait dire que la jauge n'a pas les moyens de mettre les bateaux au même niveau en temps compensé et cela risque de déstabiliser car l'idée est de combattre une obsolescence trop rapide comme c'est le cas dans les "box-rules" comme la mini, les class 40 et autres·le 05 oct. 2022 14:31
Rackham LR:Merci pour le documentSi je résume, pour le cas examiné (30 pieds)- La forme scow permet d'avoir un couple de redressement plus important à la gîte et donc de porter plus de toile- Au prix d'une surface mouillée plus forte (+15% dans le cas examiné)- Les formes de scow sont donc intéressantes dans des conditions ciblées et étroites (portant, vent entre 120 et 135° d'au moins 15 noeuds). Au près ou par vent faible, l'augmentation de surface mouillée est un handicap que l'augmentation de voilure ne compense pas.Les scows sont donc avantagés sur des parcours type Madère - Antilles qui leur sont favorables, mais les pointus sont plus polyvalents et homogènes (et plus à l'aise entre Europe et Madère par exemple)L'IRC ne tient pas compte de la VPP. Il sera effectivement intéressant de voir les classements dans les courses avec d'autres jauges·le 05 oct. 2022 17:03
FredericL:Dans le cas d'un mini 6.50 prototype, la quille basculante permet de faire giter la coque dans le petit temps pour diminuer la surface mouillée, ce qui élimine un inconvénient. ·le 05 oct. 2022 17:36
Rackham LR:Certes, cependant ce n'est le cas ni des mini séries, ni habituellement des bateaux de M. tout le monde.Je me posais la question initialement en voyant des bateaux comme les Mojito 6.50, ou les Révolution d'AFEP·le 05 oct. 2022 21:13
FredericL:C'était juste une réflexion sur le fait qu'un des inconvénients du scow cité par Jean Sans pouvait être effacé. Si ton usage c'est surtout de la croisière rapide, l'agrément de vie et de barre et les sensations de navigation sont plus importantes que les performances absolues, sachant que le Mojito 650 va bien. Je ne pense pas que le Revolution soit performant, il est vraiment lourd, et la performance d'un scow est lié à sa légèreté. ·le 05 oct. 2022 21:34
MMW33:"Le scow doit être léger" et c'est là où le bât blesse, car l'IRC (désolé de revenir là dessus) est censé pénaliser les bateaux trop légers.. on s'em..rde à faire des déplacements semi lourds car une quille "moderne" et un bateau plus léger serait trop taxés.. si ce n'était pas le cas, il y a belle lurette que les voile de quille composite et saumon à 2-3 m auraient été mis en oeuvre, mais tel est la règle. un transquadra-teur "moyen" pese 3500 Kg avec entre 1400 et 1700 kg de quille. Pour le Ace30 ils annoncent 2700 Kg en poids lège avec un rating faible .. j'ai du mal à suivre...·le 05 oct. 2022 21:59
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cowboy bebop cowboy bebop
06 oct. 2022

on avait causé un peu au sujet du rocket 800 www.hisse-et-oh.com[...]d-reard

cowboy bebop cowboy bebop
07 oct. 2022

un peu de lecture :) www.experts-yachts.fr[...]1JS.pdf

Rackham LR:Merci. Le lien vers ce document - au demeurant fort intéressant - avait été donné ci dessous·le 07 oct. 2022 14:28
cowboy bebop :exact rackham, je n'avais pas lu correctement les derniers échanges avant de poster :) ·le 07 oct. 2022 14:43
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FredericLFredericL
11 oct. 2022

Une interview de Sam Manuard au début de laquelle il parle des scows.
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]f7f4e87

Rackham LR:Intéressant. Cependant très axé Class 40 et surtout Imocas, et pour ces derniers il semble n'y avoir pas photo.
Peut on tirer les mêmes enseignements pour des bateaux moins extrêmes et sans foils, voire pour ceux de M Tout-le-monde...·le 12 oct. 2022 17:15
FredericL:Les Class 40 n'ont pas de foils ni de quille basculante. Chez les minis il n'y a pas photo non plus, en proto comme en classique. A mon avis, la différence de performance n'est critique pour un usage croisière, c'est plus une question de feeling avec le bateau, et aussi des conditions de navigation que tu rencontres le plus souvent dans ton coin. Il faut essayer pour te faire un avis. J'avais beaucoup aimé le Django 670 que j'ai vu au salon, mais je n'ai pas encore vu de près le Mojito 650.·le 12 oct. 2022 21:59
Rackham LR:@FrédéricL: effectivement, il faut essayer de se faire un avis. Faute d'avoir pu naviguer sur des scows "croisière", c'était l'objet de mon post, d'avoir l'avis de ceux qui ont pu essayer. Mais ils ne courent visiblement pas les rues...·le 13 oct. 2022 09:46
FredericL:A ma connaissance, les seuls petits scows de croisière produits en série sont les Rêvolution à mon avis trop lourds et le Mojito 650 sorti l'an dernier. Si tu es acheteur potentiel, je pense que le chantier peut te le faire essayer, ça vaudra tous les avis extérieurs. ·le 13 oct. 2022 10:06
pierreyves:le système de safrans de Charal est vachement malin. Ils vont peut être réussir à avoir l'appui à l'arrière qui manque aux imocas pour mieux contrôler l'assiette lorsque le bateau est sur son foil. ·le 16 oct. 2022 17:03
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AlpagaAlpaga
12 oct. 2022

Insupportable la demi-douzaine d'anglicismes dans cet entretien.
Est-ce que le scow ou étrave spatulée a un avantage intrinsèque ou c'est juste qu'elle permet une carène plus large? Visiblement un de ses dessins a une carène plus étroite... le mystère s'épaissit ^^

cowboy bebop :Y'a aucun mystère :) Plus de stabilité de forme et une carène plus symétrique à la gite. ·le 16 oct. 2022 09:32
ptitoine:Exactement, tracez l'axe de la surface mouillée, avec 10 ou 15° de gite entre un scow et un bout pointu.Sur un bout pointu on a étrave, un point du tableau arrière. L'axe sur le scow ne passe plus par l'étrave, mais se décale.Ensuite tracez l'axe du voile de quille, qui ne change jamais lui. Et la différence entre les deux axes sera bien meilleure qui le scow. Le voile de quille sera plus parallèle que sur le bout pointu.·le 18 oct. 2022 13:15
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TournafondTournafond
18 oct. 2022

Le scow est une demi mesure.
www.opengoose.com[...]/

ancienancien
18 oct. 2022

Quand on voit sur quoi ont navigué nos ancêtres pendant des siècles et même ce qui navigue "sérieusement" encore aujourd'hui, finalement tout est question de goût ?
Une vieille Freycinet transformée pour l'humanitaire a été jusqu'au Bangladesh par ses propres moyens ...
www.estrepublicain.fr[...]cerdoce
www.lepoint.fr[...]_24.php
et il semblerai que ce ne soit pas le coup d'essai puisqu'il y aurait déjà eu avant un Paris-Miami avec une autre mais le même capitaine !

golfhotelgolfhotel
19 oct. 2022

ancienancien
20 oct. 2022

Remarquable !
Et en tout cas super sur mer plate où à la gite, l'angle fend l'eau comme une étrave, reste à voir par temps moins maniable, il faut sans doute laisser courir un peu quand c'est possible. Un retex plus précis serait surement intéressant.

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A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

Phare du monde

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2022