Sandwich mouse PVC et composite red cedar

Pour la même résistance au m² quel sera le gain de poids d'un sandwich mousse pvc fibre de verre par rapport à un composte en red cédar ?

Subsidiairement le surcoût (sans doute plus difficile à estimer en raison de la grande variabilité des coûts de la matière première)

L'équipage
#composite
ceperouceperou
16 mai 2022
FredericLFredericL
16 mai 2022

Ça dépend de l'épaisseur de l'âme.
Le red cedar a une densité d'environ 350 kg/m3. La mousse PVC ou SAN utilisée pour les bordés a une densité d'environ 80 kg/m3.
Pour une âme de 20 mm, ça fait 5.4 kg de différence au m². A pondérer par le fait que les épaisseurs des peaux et d'âme seront probablement différentes, à déterminer selon les efforts.

crescent76:Quelques infos ici: www.balta.fr[...]r2.html ·le 17 mai 2022 08:49
crescent76:Un article sur le sujet:......voilesetvoiliers.ouest-france.fr/industrie-nautique/chantiers/le-sandwich-a-boire-et-a-manger-40419410-83db-f048-acf8-08f8418390fa·le 17 mai 2022 09:25
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ceperouceperou
16 mai 2022

Merci pour ta réponse, mais elle ce qui est important c'est d'avoir une comparaison au M2 pour une résistance similaire.

FredericLFredericL
16 mai 2022

Quelle résistance ? déformation en fonction d'une charge donnée ? résistance au chocs ? au poinçonnement ?
C'est impossible de répondre sans informations complémentaires, y compris le projet global, et aussi tes envies.

lolapololapo
16 mai 2022

J'ai vu des bordés en red cedar qui avec le temps apparaissent.
C'est donc qu'il peut y avoir des infiltrations " sournoises"...
La mousse est plus légére et est à cellules fermées. Elle ne retient pas l'eau par capillarité.
Il y a 1 sorte d'airex qui absorbe le choc en se déformant et revient à peu près bien. Elle est moins raide. Ma coque. Pont different.

PaulK:Le problème avec la mousse c'est que l'eau qui entre (puisqu'il s'agit d'un bateau il y aura des infiltrations) est conduit par de longues distances justement parce qu'elle n'est pas absorbé par les cellules. Quelques cycles de gel/dégel, flexion de la coque dans l'eau...ça finit par délaminer une plus grande surface qu'avec le bois, où l'eau reste plus absorbé 'sur place'. Pour construire les bateaux, les frères Gougeon de West Systems, pouvaient choisir n'importe quel matière comme sandwich. Ils choisissaient presque toujours le bois, et souvent le red cedar. ·le 17 mai 2022 20:24
tikipat:c est nouveau ça , l eau dans le bois reste sur place .... ·le 17 mai 2022 20:29
lolapo:Faut naviguer sous les tropiques. Ainsi gel - dégel: on ne connait pas !3 ans sous les tropiques et mes 2 Levi's sont au fond du placard.Avec des boules de red cédar qui est un répulsif aux insectes 🤗·le 17 mai 2022 20:41
James :Une fois j'ai réparé un fontaine Pajot sandwich mousse dont la peau était déjà delaminée à cause d'un gelcoat trop dense qui fissurait ... l'eau avait migré entre la mousse et la peau avec une odeur épouvantable il a fallu tout découper et refaire par un gars qui est venu après...La pourriture s'etait bien étalée en tout casIl avait aussi de l'osmose dans la nacelle...une fois pris d'un doute j'ai percé un petit trou dans un angle de la nacelle ...il en est sorti un filet d'eau que j'ai filmé pour montrer au proprio qui n'a,pas apprécié l'effet pictural ...Resine polyester je crois ?Gelcoat raté, procès à l'époque contre le chantier.Aucune idée du type de mousse désolé ·le 17 mai 2022 22:05
lolapo:Délaminage sous la flottaison ???·le 17 mai 2022 22:15
James :Pile entre les deux ,vers l'etrave.Mais le phénomène apparaissait sur la coque la plus ensoleillée, celle stockée à l'ouest.Des fissures partout,petites, verticales,dans le gel coatPlus à la flottaison. Rien, absolument rien à l'ombre sous la nacelle et l'intérieur des coques .Sous la nacelle gel coat brillant et lisse comme neufDessus plein de vinaigre d'osmose...Une série ratée ?·le 17 mai 2022 22:23
Recidive:Je ne sais pas si ce bateau en faisait partie, mais il y a eu une série de catas infusion dont un feutre de drainage restait dans la strat. Par soucis d'économie, le chantier avait utilisé du feutre destiné aux travaux publics. Comme celui ci n'avait pas forcément été stocké au sec, tous les bateaux de cette série ont développé une osmose précoce...·le 17 mai 2022 23:04
lolapo:On peut imaginer une mauvaise adherence des peaux sur la mousse.La bulle d'air augmente avec la chaleur et s'il y a infiltration, c'est pas bon 🤑·le 17 mai 2022 23:07
James :Dans ce cas c'est le gelcoat qui était raté, trop dur il fissurait sur les parties au soleil, l'eau rentrait et faisait son travail de sape...·le 18 mai 2022 07:55
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ceperouceperou
16 mai 2022

On peut reprendre la question un peu différemment : beaucoup de multicoques un plan Leouge, ou Tony Grainger peuvent être construit en mousse PVC ou Red Cesar. Quel gain de poids en pourcentage peut-on espérer ? J'avais cru lire quelque part 10/100 mais je n'ai pas retrouvé la référence.

FredericLFredericL
16 mai 2022

Le gain va dépendre de l'échantillonnage des peaux, qui varie selon l'endroit.
Ça fait peut-être 10% sur le bateau complet, mais beaucoup plus sur la coque ou les flotteurs seuls.
Si c'est pour construire un bateau neuf, ne te pose pas de question, tout en mousse, rien qui puisse pourrir et ne se remplace pas facilement.

RecidiveRecidive
16 mai 2022

Plus souple mais assez résiliente, il y a la mousse PET fabriquée exclusivement à partir de bouteilles recyclées.
Le prix est imbattable.

tang-nardtang-nard
17 mai 2022

Je vais répondre à côté de la question, je sais.
Pour la différence, poids, résistance, rigidité... je n'ai pas les compétences, mais en terme de chaleur intérieur, quand c'est bien fait, un strip planking Red Cedar c'est quand même super beau.
C'est l'intérieur de mon tri.

FredericL:Superbe. ·le 17 mai 2022 09:48
lolapo:Le charme du bois 👍👍Mais on peut panacher.Un interieur en fibre, c'est beaucoup de boulot de finitions avant peinture.·le 17 mai 2022 12:46
tang-nard:Merci, petite précision, je ne suis pas fan des bateaux intérieur bois de manière général, mais celui ci à su me charmer.·le 17 mai 2022 14:08
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tikipattikipat
17 mai 2022

en sandwich pvc , facile a réaliser , pas obliger de faire en epoxy , léger , très raide , ça pourrit pas . que des avantages

lolapololapo
17 mai 2022

Il y a 1 moment , j'ai pris 1 pot à bord de la goelette " matin bleu"
Strip sequoia. L'intérieur es magnifique. Photo pas top mais cherchez sur internet.
Apres son tour du monde, pas une fissure.

cowboy bebop cowboy bebop
18 mai 2022

tang-nard note un point important, l'esthétique .

ROSSO 28 strip acajou et membrures CTP peintes.

tang-nard:c'est superbe·le 18 mai 2022 13:40
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mocitoomocitoo
18 mai 2022

Il y avait des constructions amateur dans les 70's en sandwich polyester mousse Clégécel, mon beauf en possède un de 74, genre coffre fort indestructible au vu de la carotte que je lui avais fait pour son loch.
Ca a l'air de bien vieillir.

FredericLFredericL
18 mai 2022

Klegecell avec un K. C'est de la mousse PVC, même type de produit que l'Airex C70.
Un peu de lecture sur les âmes de sandwich : www.boatdesign.net[...]dex.htm

Recidive:Klegecell était une marque. Certains produits Klegecell étaient des mousses polyuréthane qui ont été utilisées pour les premiers sandwichs. Cette mousse peu résistante à la compression et non résiliente a donné des sandwichs médiocres et peu durables, sauf à avoir des peaux épaisses, ce qui faisait perdre beaucoup d'intérêt à ce sandwich.·le 18 mai 2022 12:51
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