Salona 46 propulsion électrique

La question qui se pose: les bornes des ports vont-elles suivre?
Car le panneau solaire, c'est bien mais lent. Mais l'option mixte d'oceanvolt est intéressante, en faisant aussi hydrogenerateur.
Pour ma part je prolonge tant que je peux mon vieux ysm12, le prochain sera certainement électrique.
5h d'autonomie me suffiraient largement, pour l'instant les coûts sont encore élevés. Echéance 5 ans...

quand on fait de la voile on sait quand on part ,mais jamais quand on arrive ,cette formule me convient bien ,mais évidemment les usagers vont devoir réapprendre à naviguer ,autrement que :si je descends en dessous de 3nds je met le moteur...
par contre le voilier bien que fonctionnel ne me plait pas du tout ,les angles vifs ,les assemblages
c'est de l'ikéa ,tout est synthétique ,aucune âme dans cet intérieur .
la carène a l'air efficace ,par contre j'aime bien le système de varanguage .
quel poids fait'il ? aura t'il de la puissance pour remonter le clapot méditerranéen ?
Alain

ne pas comparer les percherons au chevaux légers
le couple maxi d'un moteur électrique ,c'est au démarrage,ce sont de voiliers de loisirs pour vivre au port ou au mouillage abrité ,pas fait pour de longues traversées que l'on ne peut pas charger ,mais tout est possible 🙆
Alain

Le couple c'est le couple.
Avec du couple tu peux avoir une hélice plus "puissante" mais tu iras moins vite. Les avions qui ont des hélices à pas variable font pareil, petit pas pour le décollage, grand pas pour le vol.

En auto c'est pareil, avec un moteur uniquement coupleux tu grimperas de belles pentes sans fatiguer mais tu ne monteras pas en régime et n'iras pas à 200km/h

C'est pour ça que beaucoup tiraient à une époque des bateaux avec des 504 ou BX diesel de 65/70cv...
Mais ils n'allaient pas très vite ;-)

En électrique c'est pareil, si tu veux utiliser le couple moteur très élevé du moteur électrique, tu prendras une hélice adaptée...
Qui ne te permettras pas d'aller vite même en augmentant beaucoup le régime moteur, tu ne feras que consommer de l'énergie inutilement car hélice inadaptée à cet usage.

26 ch... c'est à peu près ce que délivre un diesel marin d'une cinquantaine de chevaux à 2000 t/min (régime de croisière).
ce n'est donc pas si aberrant.

@fbien tu as sûrement raison sur mer plate pas de vent 26 chevaux ça doit suffire

Mais quand on goûte à l électrique il n y a pas de retour en ar, 2 ans sans aller à la pompe c cool et faire 38 000 kms pendant cette période pour moins d un euro pour cent kilomètres. Mais il faut la philosophie électrique

Aujourd’hui si je re motorisais Little Wing, mis 1 gm 10 en 2014, aujourd’hui à prix égal je mettrai un électrique avec une autonomie limitée qui correspond à mon utilisation de retraité côtier avec du temps et ça m empêcherait pas d aller en corse

Now c une question de philosophie, l été dernier je n ai jamais fait plus de deux heures de moteur de suite

Pareil avec la ion pour faire Seillans cannes on mettait pas le chauffage

4 heures à 4 noeuds par petole me suffiraient parfaitement

Et à 4 noeuds j ai pas besoin de beaucoup de puissance, genre 1500 tours sur le 1 GM 10

Pour l'instant le bilan d'une voiture électrique est vraiment pas terrible : voir cet article dans une revue écologique:
reporterre.net[...]logique
Selon l'usage ce peut être pire que la voiture thermique (plus de CO2 pour fabriquer les batteries d'origine Chine avec de l'énergie en grande partie fossile), au total environ deux fois plus de CO2 qu'une thermique à fabriquer qu'il va falloir amortir à l'usage. Si on se sert peu de la voiture électrique le bilan CO2 sera toujours supérieur à celui d'une thermique.
Pour l'alimenter : dans la plupart des pays l'électricité est d'origine fossile et pour une moindre part fabriquée par des énergies renouvelables sauf dans les pays développés qui ont eu un parc nucléaire qui n'émet pas de CO2 mais des déchets.
Acheminer électricité émet aussi du CO2 indirectement à cause des pertes en ligne comparativement à une thermique qui utilise directement le carburant avec beaucoup moins de pertes.
Dernier point le recyclage de l'électrique qui émet plus de polluants et de CO2 qu'une thermique à cause des batteries.

Au global il faut parcourir un paquet de km pour commencer à avoir un bilan positif entre 40.000 et 150.000 selon les configurations
Notons si on est amené à renouveler le parc de batteries au bout de huit ans durée de garantie chez Renault par exemple, c'est la catastrophe sur le plan émission de CO2.

Enfin c'est vrai que à l'usage pour de petits parcours l'électrique est bien agréable. Les bobos aisés des grandes villes achètent d'ailleurs une deuxième voiture électrique pour faire leurs petits trajets y compris jusqu'à la résidence secondaire si elle n'est pas trop loin, et laisse le 4x4 hybride rechargeable qui peut coûter entre 60 et 100 K€ au garage.

Actuellement la voiture électrique est envisageable pour un consommateur grâce au prime de l'état.

Le bilan des voitures hybrides personne n'ose trop mettre le doigt sur le sujet mais rien que le poids des batteries à balader ça consomme forcément encore plus d'énergie qu'une version thermique et le bilan doit pas être bien fameux quand on prend en compte le cout de fabrication et le coût du recyclage.

Au final concernant nos chers voiliers passer à la propulsion électrique est pour l'instant une bêtise écologique. Le mieux est de n'utiliser le moteur thermique (qui est déjà installé) qu'avec parcimonie de bien l'entretenir pour qu'il dure le plus longtemps possible quitte à attendre qu'il y ait du vent et aller la ou le vent veut bien nous pousser, la planète nous dira merci et c'est sans conteste le meilleur choix écologique en matière d'émission de CO2 que l'on puisse faire actuellement en tout cas sur des tailles de voiliers hauturiers.

A terme 10 ans? à conditions que l'hydrogène soit produite avec une électricité décarboné et que la technologie soit au point et moins coûteuse ce sera la seule solution qui permettra de se déplacer sans réchauffer la planète et sans polluer.
Quand aux bateaux à moteurs c'est sur qu'à moins d'une législation restrictive il ne passeront pas à l'électrique ou marginalement.

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Bilan énergétique défavorable, batteries impossibles à recycler, conditions d'extraction déplorables du lithium et du cobalt… tant chez les médias que sur les réseaux sociaux, de nombreuses informations cherchent à faire croire que la voiture électrique n'est pas aussi écologique qu'on le prétend. C'est en partant de ce constat que l'ingénieur Marc Muller et le journaliste Jonas Schneiter ont eu l'idée de lancer un vaste travail d'enquête. Durant deux ans, ils sont partis sur le terrain pour vérifier une à une les informations diffusées dans les médias. Une investigation dont les conclusions sont résumées dans le film documentaire « A Contresens », diffusé en avant-première a eu lieu le 4 novembre dernier.

« Alors que la voiture électrique est au coeur d'une guerre de l'information, ce documentaire cherche à distinguer, en allant sur le terrain, le vrai du fake » souligne le site internet du film.

Cobalt et lithium

Pointées du doigt dans un rapport d'Amnesty International datant de 2016, les conditions d'extraction du Cobalt en République Démocratique du Congo ont poussé les deux réalisateurs à se rendre sur place. En premier lieu pour vérifier si le travail des enfants évoqué par l'ONG était bien une réalité. Le constat : aucun enfant dans les mines désormais exploitées par des grands groupes industriels où les solutions d'extraction sont entièrement mécanisées.

Au final, seules les mines illégales dans lesquelles des familles creusent la terre pour trouver du minerai à revendre sont susceptibles d'employer des enfants. Des exploitations qui ne sont pas utilisées par les fabricants de batteries.

En Amérique du Sud, au Chili, Marc Muller et Jonas Schneiter ont également pu vérifier les conditions d'extraction du lithium où le pompage de la saumure et son traitement entraineraient sont présentés comme la source d'importants problèmes de ravitaillement en eau potable pour la population. Sur place, les deux enquêteurs ont pu échanger avec industriels, habitants et ONG. « Aucune étude sérieuse ne prouve la nocivité du pompage sur l'environnement mais aucune ne prouve le contraire non plus » soulignent les deux auteurs.

La question des terres rares

Régulièrement pointés du doigt, les besoins en terres rares de la voiture électrique ont été vérifiés. Sans avoir à traverser la planète, Marc Muller a décidé de démonter une Renault ZOE et une Fiat Punto thermique. Une fois encore, le résultat va en faveur de l'électrique. Alors que la ZOE est dépourvue de terres rares, la Punto en contient dans son pot catalytique.

Quid du recyclage ?

Régulièrement évoquée par les détracteurs de la voiture électrique, le recyclage des batteries a lui aussi fait l'objet d'une enquête approfondie. Une fois encore, Marc Muller s'est rendu sur place. Cette fois en Europe en allant visiter l'usine d'Umicore en Belgique. Le constat est sans appel : 95 % des composants des batteries peuvent être recyclés, Cobalt compris. Une réalité qui va bien au-delà du seuil minimal de 50 % exigé par la Commission européenne.

Comment voir le film ?

Le film était disponible sur le site acontresens-lefilm.fr[...]/ ... jusqu'au 14 novembre. "Nous sommes actuellement en discussion avec des diffuseurs pour continuer de montrer ce film à toutes celles et ceux qui s'y intéressent..." peut-on lire sur le site.

D'une durée de 96 minutes dans sa version d'origine, le documentaire pourrait être ramené à un format raccourci à 52 minutes pour être plus facilement diffusé à la télévision. « Des tractations sont en cours avec des chaînes TV finlandaise et britannique » font savoir les auteurs qui invitent les spectateurs à se rendre sur l'application « Prove it » pour retrouver l'intégralité des sources qui ont permis de construire l'enquête.

Par ailleurs sur notre groupe dès ion et Citroën C zéro de 300 proprios, les plus anciennes ont 12 ans 150 000 kms et l autonomie quasi d origine sans compter que sur ces voitures on change les pneus et les balais d essuie glace rien d autre

Tu n’as pas eu le temps de lire ce que j ai joint, c clair que ce n est pas pour tout le monde de toutes manières et tant mieux car il faudrait construire des centrales nucléaires 🤓👍👍👍

avec video sur l installation dans le bateau....

Merci bien Fregoli !
Ça confirme qu. Oceanvolt a installé la puissance juste nécessaire pour atteindre la vitesse de carène en conditions parfaites.

D'ailleurs pour ecosailing project,c'est encore la même rengaine : "deux moteurs de 10kW chacun couplés pour donner une puissance équivalente d'environ 45 chevaux".
Leur projet est très bien mais ça c'est encore du blabla certainement vendu par la boîte qui leur a fait l'installation électrique.

20kW=26cv
Que ce soit un moteur thermique, électrique ou des types qui pédalent, c'est pareil !

Pour détailler davantage, tu indiques donc qu'à la vitesse de carène de 8,5nds, la puissance nécessaire à l'avancement est de 26kW.
8,5nds = 15,7km/h = 4,36m/s
Donc la force de propulsion/la traînée à cette vitesse est de 5963N (=26kW / 4,36m/s).
La puissance de propulsion est égale à la traînée en Newton multipliée par la vitesse de déplacement en m/s.

Je ne suis pas anti-électrique, au contraire le côté pratique m'intéresse beaucoup, régénération sous voile et plus de pleins coûteux à faire, mais qu'ils arrêtent avec les arguments fallacieux.

Sur le site d’Oceanvolt il y a des indications de prix, et c’est très cher...

J'ai appris à naviguer en Bretagne (il y a longtemps avant les années 70!) sur des voiliers canots en bois voiles en coton de 10/11m non pontés quille longue peu profonde gréés au tiers non motorisé avec tout de même des avirons pour les cas de pétole (3 nœuds/heure max avec une douzaine de forçats sur les bancs de nage). On débarquait l'équipage sur la plage et seul ou à deux équipiers on allait mouiller à 200/300m du bord à la godille ou à 2 avirons puis retour à la nage; même punition dans l'autre sens le lendemain matin, en avril c'était vivifiant.
C'était une vraie solution écologique zéro émission, matériaux recyclables et un bon apprentissage de la voile mais un très gros danger sur le plan sécurité comme plusieurs accidents mortels l'ont montré hélas par la suite.

Maintenant, j'ai un diesel et navigue en méditerranée sur un 38 pieds, je pourrais me passer du diesel et passer à l'électrique nonobstant le budget complétement délirant actuellement et l'utiliser juste pour les entrées/sorties de port et le silence (ma femme déteste le bruit du moteur). En côtier avec les brises thermiques on finit toujours par avancer et on peut presque se passer de moteur mais ça demeure un risque de sécurité.
Les traversées de deux trois jours pendant lesquelles bien souvent on se retrouve encalminé sans un poil de vent deviendraient pénibles avec le gros risque de prendre un bon coup de vent avec la mer qui va avec, sans compter le poids des batteries et les moyens de recharge très aléatoires nécessitant de fréquents séjours au port...
Mon moteur diesel étant récent j'essaie de minimiser son utilisation et de faire de la voile dès que c'est possible même parfois à 1 ou 2 nœuds en ayant investi dans une garde robe performante ça reste du plaisir.
Je comprends mieux sur un voilier plus petit ou très performant sous voile que l'on soit tenté avec un HB type Torquedo ça peut être un bon choix. Un dériveur ou un cata permet d'ailleurs de naviguer depuis longtemps sur un plan d'eau en prenant quelques précautions sans besoin d'aucun moteur.

c'est une coquille ou un oxymore le boudin c'est le bouzin
j'ai l'expérience de 7 ans de scooter électrique .
22000km 2jeux de plaquettes et 2 pneux
100km d'autonomie avec 3kw de batteries lfp .
la recharge à la maison me coûte 30cts et sur la borne du port rien du tout assurance tout risques 140€ par an
c'est dans le forfait de la place , évidement c'est un deux roues avec tous les problèmes et les risques que cela comporte
mais de pâques à novembre se déplacer dans le var c'est la galère en voiture 🚙 .
mais pour rien au monde je prendrais un thermique .
alain