Saildrive contre ligne d'arbre

FIRST 30 RETRO EQUIPE EN SAIL DRIVE
j'ai 'té en ontact avec un passionné du F 30 qui entre autres avait installé un 18 ch sail drive ! Il éatit ravi de la manoeuvrabilité du bateau. l'helice est + pres du centre de dérive (?) et il faisait 6.5 en croisiere ...
pour l'installation il avait eu un hoquet qd le chantier avait attaqué la coque à la scie sauteuse mais sinon cela avait l'air facile.
mucho dollares quand meme

JP
Ben pourquoi ??? :reflechi:

désolé de te contredire JP
mais j'ai vu un centurion avec sail drive, ce qui n'est pas con parce qu'avec l'arbre qui décalé sur babord (cause safran) les manoeuvres sont particulièrement galère.

rendement
je m'interroge par rapport au rendement: il me semble que la perte engendrée par les deux renvois d'angles du sail sont plus importantes que les pertes dans un réducteur pour ligne d'arbre.
Le sail est un ensemble compact,
avantage au sail pour le bruit?
par contre pour ce qui est de la corrosion...?

Rendement du saildrive
Daniel, tu as probablement raison quant aux pertes engendrées par les renvois d'angle du saildrive.

J'ai cité le chiffre de 10% de perte de rendement de mémoire. Je ne sais pas s'il tient compte des renvois d'angle du saildrive. la perte de rendement d'une ligne d'arbre dépend certainement aussi de l'angle que celle-ci fait par rapport à l'horizontale.

On peut supposer que, pour un bateau à déplacement léger (dont la coque ne s'enfonce normalement pas profondément dans l'eau), l'angle de la ligne d'arbre devrait probablement être assez important, ce qui donne naturellement l'avantage au saildrive.

Pour un bateau à déplacement lourd par contre, la coque va d'habitude plus bas dans l'eau, ce qui permet de mettre la ligne d'arbre plus à l'horizontale. De plus, le saildrive est probablement plus difficile à placer proprement que sur un bateau à déplacement léger.

BAV

François

c'est une pièce d'usure,
on en trouve (assez) souvent dans la benne du loueur à coté de chez moi .
(plus souvent des hélices)
Chocs, corrosion , usure, etc...
Sans oublier les fuites .

JL

Ton expérience m'intéresse...
On a acquis un Gladiateur de 1980, avec mes chers amis co-pro : moteur et embase d'origine comme le tien, un peu près le même nombre d'heure (2300), pour l'instant rien à en dire, pour un serviteur si ancien, à part un peu de fumée blanche et la nécessité d'appuyer un peu systématiquement sur le bouton de démarrage à froid dans la cale...

Mais je suis intéressé quand tu parles de tes expériences de changement de soufflet ?

Egalement as-tu changé la pompe d'injection ? Comment fais-tu le détartrage (à l'acide oxalique ou en déculassant ?) avec quelle fréquence ? Quel anti-fouling utilises-tu ? quelle fréquence ? (je l'ai raté le printemps dernier, depuis je plonge pour chaque démarrage après une immobilisation un peu longue)

Je suis très content de ce moteur que je conçois surtout comme... auxiliaire pour cet excellent marcheur à la voile !

Merci,

Cyril

pareil pour moi
la découverte du sail drive est magique en manoeuvres, et je pèse mes mots ... Vu que j'ai une ligne d'arbre particulièrement facétieuse en marche arrière, qui m'interdit de nombreuses manoeuvres dans les coins serrés, la marge d'erreur est faible ! J'avais loué un bavaria de même longueur, avec lequel on pouvait, au contraire, tout se permettre : évolutions serrées au milieu d'un mouillage, à la stuféfaction des voisins (le bateau tourne pratiquement sur lui-même et s'arrête au quart de poil sans se mettre en travers, idem pour se glisser finement au port)
Pour l'entretien (faisabilité + coût), je préfère la ligne d'arbre, et le joint tournant ne présente pas plus de souci que le gros joint du Sail-drive, sans doute aussi coûteux . Une ligne d'arbre reste "bricolable" en toutes conditions, y compris en navigation pour l'étanchéïté, ce qui est loin d'être le cas pour le Sail : ça n'empêche pas d'avoir des regrets quand on manque le quai ;-)

bis avec rectification
"c'est pourtant bien utile et avec un peu savoir faire, c'est le pilote qui dirige le bateau et non le bateau qui va où il veut, et meme en monomoteur ligne d'arbre sans propulseur d'étrave

mais bien sur il est + facile de faire un gros chèque pour acheter un sail drive que d'apprendre une technique PCBN indigne d'un "vrai marin" :-

amicalement

tu as bien raison
il est consternant de voir certaines manoeuvres ratées alors qu'un minimum d'entrainement et d'apprentissage suffirait à éviter ça

amicalement

bien d'accord, jp
le pilote dirige le bateau...là où il sait pouvoir passer ! Pour le reste, il évite d'y aller : le reste est nettement plus petit avec un sail ... ;-)

sur le concorde
tu pouvais passer en reverse pour freiner le bestiau en vol lors d'une arrivée un peu rapide.
tous les Cdt de bord essayaient en permanence de battre le record sur New york -paris ce qui les obligeait parfois à des freinages pas très orthodoxes mais authorisés.

en avion, il est impossible d'aller en marche arrière
donc tous les déplacements se font en marche avant et on fait bien avec

en bateau c'est pareil, si tu admets ne pas pouvoir remonter à la voile bout au vent et faire avec, tu dois aussi admettre ne pas pouvoir virer sur un bord en marche arrière et faire aussi en conséquence

avant d'avoir 2 perkins, j'avais un seul 4108 sur un gin fizz et il est toujours entré dans sa place

mais je triche car j'ai fait beaucoup de fluvial et quand tu as fait le rhone et la saone une bonne quarantaine de fois, tu sais manoeuvrer dans une écluse (j'en suis à plusieurs centaines) donc manoeuvrer tout court ;-)

mais dans tous les cas et quelle que soit la difficulté c'est au pilote de diriger et non au bateau

amicalement

tu es sur que c 'est un bon exemple?
;-)

amicalement

Le sail drive c'est mieux
Surtout pour les constucteurs car l'alignement n'existe plus il suffit de poser l'ensemble sans autre précaution donc pas de risques de bruit ou d'usure préématurée ni de vibration .
Le plus gros du travail de SAV par la suite est à la charge du client ( emplacement des joints d'embases )ce qui donne un peu de chiffre d'affaire aux concessionnaires .

Ceci dit je suis mal placé pour parler mal du procéde car sur mon gladiateur de 77 j'avais un volvo MD11 équipé sail drive qui suite à un serrage ma laché définitivement .

Monter un moteur neuf avec une vielle embase et des vitesses de moteurs différentes (Maxi 2200trs pour le volvo et 3200à 3600 tours,pour des moteurs de notre génération)les différences d'accouplements imposent pratiquement le remplacement de l'ensemble moteur , embase et bati . ou mise en place d'un moteur , réducteur avec une ligne d'abre mise en place d'une chaise .
J'ai choisi la facilité et me suis mis dans la peau du constructeur .Il était bien plus facile de retratifier un bati neuf et de jeter dedans le nouvel ensemble .

Après deux saisons je ne regrette pas mon choix , je sais que les joints d'embases seront toujours à vérifier , mais je me serais posé de nombreuses questions s'il avait fallu reboucher la coque et installer une chaise.

La facilité est sans doute le point qui intervient dans la décision des constucteurs qui négocient au plus bas le prix des mécaniques et qui économisent des heures de main d'oeuvre dans les mises en lignes et la stratification des lignes d'arbres

Ps Amitiés aux possesseurs de gladiateurs .
Hughes

cabernet
diaoulig est un cabernet, plan harlé de 1976. d'origine harlé avait prevu en option le monytage d'un ysm8 avec ligne d'arbre. diaoulig n'ayant pas de in bord mais un suzuki 9.9 sail lorsque mon pere l'a acheté, il avait toujours cette configuration lorsqu'il me l'a donné il y a 5 ans.
lors de sa renovation j'ai choisi de l'equiper d'un in bord pour un tas de raisons et j'ai cherché un moteur equivalent au ysm8 preconise par harlé, avec quelques inquietudes sur la mise en place de la ligne d'arbre à creer.ne trouvant pas d'occasion du genre, le hasard a fait que j'ai vu une annonce pour un 1gm10 avec un sail drive. je l'ai monté et malgres quelques soucis d'helice surdimentionnée le moteur tourne nickel. par contre j'ai un net manque de puissance et vient d'acheter un 2gm pour remplacer le 1gm qui manque de puissance. le 1 gm et l'ysm8 etant à priori equivalents en puissance et ce dernier etant preconisé par harlé (il y a quand meme 30 ans) peut etre le sail drive est-il à l'origine de mon manque de peche, cela reste à prouver...
par contre coté evolutivité, j'ai pu comparer avec un autre cabernet etquipé en ligne d'arbre et la il n'y a pas photo, je manoeuvre nettement mieux que lui.
voila en ce qui me concerne le sail est une excellente option qui permet de plus un meilleur positionement du moteur.
jpierre

Il y a quelques années,
un copain a touché (fortement) un rocher à l'Aber Wrach avec un Gladiateur. Bilan : voie d'eau sur le bordé tribord quand le bateau s'est couché (donc au-dessus de la ligne de flottaison), mais surtout embase arrachée. Pas une goutte dans le bateau. L'embase avait fait fusible. Le joint avait joué son rôle. Dans la même situation, avec une ligne d'arbre, le bateau aurait creusé son trou dans l'eau

Ben en principe et si je ne me trompe
C'est l'eau salée qui fait hydrolyse...