Safran brisé sur Fantasia

c'est du foutage de gueule !!!
il vont te vendre le meme c'est a dire en contre plaqué ( ce n 'est pas fait pour ça) et un jour ou l'autre il cassera de la meme maniere , en effet sur le cp il n 'y a qu 'un pli sur deux qui travaille reellement ,donc en general cela casse à la flotaison .

demande a un menuisier qu il te le refasse en bois massif il en a pour une bonne journée soit environ 300 à350 euros ttc plus le bois .

apres a toi de bien le proteger avec de la peinture er surtout dans les trous que tu feras pour les boulons de fixation et no problemes , et bien moins cher que mr Jeanneau

le mien etait comme neuf quand j 'ai vendu mon Jouet 24 au bout de 8 ans

Hervé

safran de Fantasia
Quelques petites choses à préciser: les
safrans de Fantasia sont connus pour être fragiles.
La partie de safran libre sous la ferrure basse est trop importante; d'où cassure.
Les safrans d'origine sont en polyester;
l'intèrieur en mousse. Les pièces dans les grands chantiers sont toujours trés chères. Une des explications à cela: la fabrication d'une pièce mobilise du personnel. Le prix exagéré peut aussi avoir un effet disuasif recherché.
Il me semble reconnaître le cas cité ici:un safran acheté d'occasion avait en fait été cassé et "réparé".
Il nous arrive assez souvent au chantier où je travaille de refaire des safrans; nous les faisons la plupart du temps en CP multiplis tout
exotique que nous stratifions époxy.
Cela demande un peu plus de travail que simplement débiter un morceau de bois. Un élément qui échappe à première vued, c'est le profilage.
Mal effectué, çà vibre ou même casse!
Kenavo
Jef

facture salée
pour un peu de safran.
D'ac avec tout le monde, facile à faire soi même ou moins cher par un chantier. J'en ai refait presque un par an pendant tout ma période d'activité chantier. au début en massif (nyangon mais y en a plus beaucoup de bonne qualité) puis en sapelli, ame de environ 20mm en sandwich de deux cp marine 10mm, collés époxy. Le cp aide à faire un profil régulier, et empêche d'éventuelles déformations ou fissurage du safran. je crois que je prenais 3000 francs à l'époque, vernis, antifouling et repose comprise. pas besoin de rajouter une strat sur tout le safran, mais un bibiais/époxy sur le bord d'attaque préserve des mauvaises rencontres

J'avais demandé un devis en 2005 pour cette pièce:2818,11Euros ( HT)
pour remplacer à titre préventif le safran en CTP sur mon Fantasia. En 1995, le devis était de 5000 francs TTC, belle inflation ;-), passage à l'euros?. Le safran proposé est en polyester ( une peau sur une âme de mousse).
Pour éviter cette facture abusive, j'ai renforcé le safran CTP d'origine comme suit:
- décaissement de 5 mm sur 200mm à hauteur de la ferrure inférieure = pose de roving à l'époxy pour ratrapper le niveau.
- détourage bi-conique des trous de fixation des ferrures, remplissage époxy chargé, ensuite reperçage au diamètre 10mm
- pose de 3 roving 300 gr sur le CTP
- collage époxy de la ferrure inférieure + boulonnage en 10 mm
- le tout recouvert de 2 sergés de 170 gr + 1 sergé de 100gr
= épaisseur totale: 300+300+300+170+170+100=1340gr/m2
- profilage de la ferrure inférieure ( mastic)= et du safran, 4 couche inter-protect, anti-fouling. Pose soignée en vérifiant l' alignement des ferrures.
J'ai profité de cete opération pour supprimer le jeu des ferrures en posant des bagues dans les femelots
= résultat: le safran est devenu aussi flexible qu'un radiateur de chauffage en fonte, l'absence de jeu rend le bateau moins dur à la barre,le safran ne vibre plus. Je soupconne que l'ancien safran se vrillait en cas d'effort rendant ainsi la barre dure et désagréable.
Bon vent
LHA
:-)

Synthèse d'anciens fils concernant le safran du Fantasia.
[b]Khamsin le 23-06-2005[/b]

Crac aussi ! Petite mésaventure.

Je convoie mon bébé (fantasia) le long de la côte bleue, cap à l'ouest, le vent est de sud est 20 à 25 nd, mer agitée, solent + gv à un ris...

Moi content, ça marche bien, puis une sensation bizarre à la barre: tiens y'a comme un temps de réaction un peu long...

Je pense rapidement à la "classique" casse de safran du fantasia...mais pour l'instant rien de visible. Je pense à me dérouter sur carry...ce qui va me rapprocher de la côte: avec ce vent, si ça casse...mauvaise idée. Je décide de continuer, passer le cap couronne, et m'abriter derrière pour vérifier.

5 minutes plus tard, CRAC : le safran se casse au niveau de la ferrure basse, plus rien dans l'eau, départ au lof, virement de bord puis début de la « toupie ».

Mon bébé est incontrôlable, j'affale tout, mets le diesel en route ça peut servir ?
Je dérive donc vers la côte, je m'énerve, mets mon gilet, allume une clope (c'est nul), sort mon aviron (ridicule), embraye le moteur, un peu de GV, un peu d'aviron: le bateau est maintenant à la cape « foireuse », nez à 30° des vagues, vitesse 1 nd...mais au moins je ne dérive plus vers les cailloux (j'ai déjà perdu un demi mile sous le vent)

Appel pan-pan vers le crossmed, qui m'envoie le canot snsm de carry... un "privé" se pointe pour remorquer...je refuse. J'attends comme ça, de temps en temps le bateau repart vers la côte avec une vague plus c... que les autres : bagarre avec l'aviron pour faire demi tour. La vedette arrive, me passe la remorque, et la c'est la kermesse: mon bateau ne veut évidemment pas suivre son "sauveteur", la quille fait croche pied à chaque vague, la remorque explose le davier, se prend dans l'étai. Je bricole vite la remorque avec un bout pour éviter qu'en plus de mes petits soucis le mat ne tombe !

L'entrée dans le port est sportive, l'équipage de la snsm s'acharne à réduire la longueur de la remorque...
on arrive enfin à quai...ouf

Conclusions:

• Le safran du fantasia est bien fidèle à sa réputation.
• Avec ces conditions météo et la distance de la côte sous le vent, la théorie (je fabrique un safran de secours avec mon aviron et mon plancher...merde ou ai je rangé la perceuse ?) reste la théorie.
• Contrôler le bateau avec la grand voile et le solent : j'en rigole encore (jaune)
• N'accepter (si l'on peut) que la remorque de la snsm...forfait 300 euros...et mes sous sont mieux dans leur poche que dans celle d'un privé "gourmand"...
• l'efficacité du cross et de la snsm est une réalité (votre cotis est à jour ?)
• la bière à l'arrivée au port est vraiment bonne...

Si vous avez des idées ou suggestions sur ce genre d'avaries...je suis intéressé

[b]LHA le 24-06-2005[/b]

Possédant aussi un Fantasia ( safran bois d'origine, 23 ans) je souhaiterait connaître la matière de celui qui a cassé : contre-plaqué ou polyester. Dans mon coin, sur une dizaine de Fantasia, seul deux ont encore leur safran d'origine en CTP.

Les safrans polyester sont-ils plus robustes que les CTP ?

J'envisage de remplacer celui de mon canot par :
• polyester, si Jeanneau le distribue encore
• CTP, comme à l'origine, fabrication maison
• CTP + statif/epoxy, dans ce cas je compte adopter un profil un peu plus évolué.

J'ai interrogé les propriétaires de Fantasia qui ont eu des casses de safran: une cause aggravante semble être l'usage des pilotes électriques : ceux-ci poussent à 70 Kg avec un bras de levier de 0.70m, peu de barreur ont une telle poigne !

Merci d'avance pour les réponses.

[b]Khamsin le 24-06-2005[/b]

Polyester. Jeanneau le fait encore...3300 euros...non tu ne rêves pas ! C'est ce modèle que j'avais : peu de fibre (qualité moyenne) beaucoup de mousse injectée. Le nouveau est en fibre + époxy (1 cm mini d'épaisseur) avec l'intérieur en mousse airex... c'est nettement plus sérieux, un peu plus lourd également (beaucoup plus de fibres). Si tu peux le faire en ctp (âme) + fibre + époxy c'est sans doute une très bonne solution.

C'est quoi ton profil plus évolue ?.. Le tout ctp j'y crois pas, il y a beaucoup d'efforts sur ce safran.

[b]LHA le 24-06-2005[/b]

Pour le profil: genre NACA (éliptique), ces profils équipent les bateaux ayant des safrans sous voûte (voir les production selon les plans de Ph. Briand entre autre).

J'en profiterais de ces travaux prévus pour cet hivers pour augmenter l'épaisseur du safran et de noyer dans la statif les ferrures : plus de pourrissement par entrées d'eau.

Lorsque l'on regarde le dessin de ce safran on peut se douter du futur point de casse : à l'endroit du décrochement, (une solution de continuité aurait été préférable à cet angle vif rentrant à 90°). Un meilleur profilage doit aussi faire disparaître la cavitation ( à partir de 5.5 Nds sur mon ship).

3300 Euros pour un safran, ils ont dû remplacer Francs par Euros sans faire la conversion !!!!
Si ce prix est celui du modèle polyester, combien coûte la version Airex/Epoxi, j'angoisse... Pour courage pour tes réparations.

[b]Fil le 24-06-2005[/b]

La même histoire est arrivée a un pote sur son fantasia en bordure du raz Blanchard alors qu'il convoyait son camion. J'ai l'impression d'entendre a nouveau cette histoire, mot pour mot sauf la clope (i fume pas).

Résultat des courses : davier pété et balcon tordu dus a la trop grande vitesse de remorquage.

Conclusion : l'aviron ne sert a rien, pas la peine d'insister, le plus efficace est d'appeler rapidement le Cross (il dérivait sur Aurigny). La SNSM est toujours aussi rapide et efficace.

[b]jpg le 24-06-2005[/b]

Safran de secours

Salut à tous. Sur mon muscadet, j'ai traîné pendant 15 ans un safran de secours d'une surface de 50 %, équipé d'une barre fixe a boulonner sur place.

Par précaution j'avais aussi monté deux fémelots de secours sur le tableau arrière. Ca m'a un peux encombré durant toutes ces années, mais c'a me rassurait.

En 2001 après une nuit très agitée alors que le vent faiblissait à 4-5, pile au milieu de la traversée entre Corfou et la botte Italienne un fémelot du safran casse et le second s'arrache dans les secondes qui suivent. Grand tourniquet jusqu'à affalage des voiles. A ma grande surprise nous avons réussi à installer sans trop de mal le safran de secours malgré l'agitation.

Après une remise en route très prudente, et devant la difficulté de réparer en Italie du sud nous avons continué jusqu'à Messine sous voilure de moins en moins réduite.
Si un jour j'ai de nouveau un voilier avec safran sur tableau arrière j'aurais encore un safran de secours.

[b]khamsin 24-06-2005[/b]

Ca m'interesse ton safran 50 %. En effet je me vois mal trimbaler un safran de fantasia à bord...beaucoup trop encombrant !

ça permet au moins de rester autonome, ce que je n'ai pu ce jour là éviter... a contre coeur j'ai installé ce matin un nouveau safran (en epoxy celui la), nettement plus costaud que celui d'origine, j'ai également changé les ferrures...

Safran
Vos propos sur le safran du Fantasia me font peur, alors que j'ai le projet d'en acheter un.
Est-ce qu'il serait envisageable de le reconstruire en métal? En alu par exemple...
Salut

Le mien est d'origine, 1983

Il a été renforcé récemment par l’ancien propriétaire. Donc il a déjà tenu au minimum 20 ans. C’est la version contreplaqué. Le renfort est une plaque de métal d’une vingtaine de centimètres fixée de part et d’autre du safran, à cheval sur la flottaison.

Les versions plus récentes ont été en composite qui, suite à éventuel délaminage, deviennent flexibles.

c'est un des rares points faible du Fantasia
Le mien aussi avait cassé. Le prix demandé par Jeanneau était très dissuasif.
J'en avait fait faire un par un petit chantier naval sur l'île de Groix.
Il m'avait couté aux environs de 2200F livré par transporteur.
Le nouveau était en massif acajou avec les deux faces en contreplaqué marine collé époxy.
Jamais eu de problème par la suite.

Franck.

mauvaise idee
ce seront les fixassions qui vont cassées ou alors en même temps que le safran refaire des renforts sur le tableau arr. en dehors de ce 'petit pb' c'est un excellent bateau. A vérifier juste à la platine basse (inox) si il y a un début de fissure ou trace qqonques et en prévoir un d'avance ,

safran
J'ai eu un Fantasia pendant 3 ans (excellent bateau au demeurant) il m'est arrivé la meme chose, le tarif me semble extrèmement élevé (je mets le nez dans mes factures et te tiens au courant) Pour info l'assurance avait pris ça en charge car j'avais heurté un objet flottant non identifié...
A vérifier d'urgence également, la pièce d'étrave qui s'est arraché par 20n de vent au prés (ça fait drole!!! et merci encore à TAO RANDONNEUR DE 12 M pour le remorquage) Les boulons étaient corrodés de l'intèrieur et s'agissant de la vetusté l'assurance n'a rien pris en charge...Bonne nave à tous

ca se fait soi
meme assez facilement
j'en ai refait un pour mon first 26.
Avec 4 couches de ctbx de 22mm.
collage epoxy charge (sicomin)
plaque inox au milieu.
Profil naca a retrouver car je me souvient plus.
rabot electrique
une couche 300 g a l'exterieur et epoxy pur.
si interresse je peux retrouver le detail.

photo3
suite

150 roros
Comme par hasard, je viens de récupérer ce matin même un safran tout neuf, bois massif rouge pour mon first 22: 150 roros....mais sans facture par mon charpentier préféré!!!

Pile poil le même!!! voilà pour le prix....

Main'nant question à 10 balles: je stratifie ou pas?

oui
je m'en suis aperçu en perçant deux trous pour fixer une bielle-que je couple à mon moteur, pour la marche au moteur(hb,bien sûr)

le safran...
la solution(je suis pour la stratification):on emporte le safran à la maison et on le laisse sécher 15 jours mini
avant de remonter les ferrures,on verse de la résine epoxy dans les trous(en bouchant avec un doigt et on récupère dans un pot-quand on retire le doigt);bien sûr,on a vérifié (trous) que le bois n était pas noir
bon vent

à voir !!!
Salut

J'ai un Fantasia dl depuis peu de temps (juin 2009) mais en regardant l'histoire de mon voilier (j'ai un livre de bord retraçant son histoire depuis le 1er proprio en 1983) le safran a été changé en 1986 suite à un choc sur un haut fond. L'actuel a donc 23 ans et provient du chantier Jeanneau.
23 ans c'est déjà pas si mal pour quelque chose "un peu beaucoup merdique".

Par précaution au vu des problèmes kinarrivepaskauzotres j'ai pris les côtes et j'en ferai certainement un d'avance.

Pour ma part je trouve que le fantasia vieillit bien par rapport à d'autre bateau de la même époque. (sous réserve d'un entretient correct)

Stef

Safran Fantasia.....
Bonjour ,j'ai eu un Fantasia pendant 12 ans...les premiers safrans étaient en contreplaqué , non stratifié , seulement peint ( époxy ),l'eau s'infiltre par les trous de fixation des ferrures ,et le bois pourrit à ce niveau.....l'avantage du ctp est dans la facilité de réalisation , les plis du ctp permettent de visualiser la symétrie , et il n'y a pas de déformation....par contre , le bois massif est plus resistant , mais se déforme plus facilement si mal protégé...au bout de quelques années , et moult safrans cassés , le chantier a adopté le stratifié , injecté de mousse , avec toujours des casses nombreuses... personnellement , je penche pour le bois massif , plutôt que ctp....pas forcément du bois lourd , mais généreusement stratifié , en chargeant un peu plus au niveau ferrure basse, et en montant les ferrures au sica pour éviter les entrées d'eau ,au niveau des boulons....ce travail est la portée d'un bricoleur , faire dégrossir le bois par un menuisier , ensuite rabot électriue , ponceuse et strat..seul impératif , respecter les côtes au niveau des aiguillots fémelot tête de barre.....bon courage..

pardon
avant de remettre à l'eau une couche de fibre et de résine epoxy peinture et anti fooling sur la partie immergée

L'architecte du bateau le nomme aileron d'échouage
car il il permettra d'avoir un appui arrière à l'échouage, tout en soulageant le safran et protégeant aussi l'hélice à sec.
Mais tu as peut-être raison et finalement ça m'arrange bien car installer un aileron n'est pas une mince affaire!
Malgré tout l'architecte avait lui-même envisagé cette solution,conscient du problème.

safran
pardon pour la faute d'orthographe :
adresser

tu redresses
au rabot la face tu prepare l'aileron de la mm façon tu prepare des tourillons en bois tu perces tous les 5 ou 10 cm tu clle les tourillons dans le safran et quand ils sont bien collés tu enduit la face et les tourillons (qui doivent dépassés) et tu enfiche le rajout 2/3 sers joints et basta

Du coup
Bonjour Esquiro
Réduction dès 13 à 14 knot. Les rafales: la vitesse peut atteindre 2 fois la vitesse établie alors réduction vers un gros trois rafaleux, réduction pour le confort, de plus c'est un dériveur intégral.
Réduire ne ralenti pas le bateau , au contraire il retrouve ses lignes.
Permettre de tenir la barre plus facilement quand le vent monte ne donne pas forcement plus de vitesse si le bateau devient gitard, qui plus es, le safran va décrocher et tu auras droit à des beaux départ au loft.
Je trouve que sur ce bateau la barre est un des éléments qui te donne le plus d'indications sur tes réglages de voiles, trop bordées, c'est un peu plus dur...
Du coup je ne comprend plus quand tu dis que c'est un aileron d'échouage.
Sur le mien mon safran est remonté pendant l'échouage ??

Perso
je serais intéressé par l'article de l'architecte, je n'avais pas encore trouvé de remarque à ce sujet sauf sur la compensation du safran dans le Vet V de octobre 1990.
"aujourd'hui compensé le safran offre un véritable plaisir de barre"

bonjour,
quelqu'un pourrait-il me donner les dimensions exactes du safran du Jeanneau Fantasia 27 (en particulier la longueur totale, la longueur du bord d'attaque depuis le décroche sous la coque jusqu'en bas, la largeur de la partie supérieure (au-dessus du décroché, la largeur de la partie inférieure (sous le décroché)? Pour l'épaisseur je me doute, disposant des mâchoires de serrage du safran
d'avance merci.

Bonjour,
Voici les plans d'exécutions 2 jrs de boulot maxi avec temps de séchage fini posé et prêt à naviguer.
Fabrication accessible à tous certains chantiers abusent vraiment avec des devis obérant.
Sinon aller voir un atelier menuiserie d'agencement équipé pour ce type de réalisation.
Bon courage

Bonjour
Pourrais tu m’envoyer les plans sur mon mail Phil-ipm@wanadoo.fr
Je voudrais faire faire un nouveau safran et je désespérais de trouver cette info- merci

J'ai dis un connerie ? 🤔

Un grand merci a vous, Pommier 88 et Matelot 75-66 pour vos infos et votre aide.
Je vais regarder cela ...

Bonsoir,
Je viens d'acheter un FANTASIA DL et j'aurais un safran de secours à vendre...
Si quelqu'un est intéressé en Méditerranée ( Languedoc Roussillon )

Canigou-tu aurais une photo de ton safran de secours ??
est ce le même safran que pour un quillard ?ou es tu localisé ? a Montpellier ?

Super, merci pour la réponse :)

Malheureusement non, j'ai vu le morceau partir à l'eau, mais je n'ai pas eu le temps de le récupérer. J'ai contacté mon assurance qui m'indique une franchise doublée vu l'âge du bateau, soit 720€. Résultat, j'ai l'impression que c'est pile poil entre deux eaux : plus cher qu'une solution sans passer par des pros, mais beaucoup moins cher qu'un safran réalisé par un pro. J'hésite sur la marche à suivre, car c'est mon premier safran ^^

En tous cas merci pour les réponses !

Pas de voiture sur place, j'essaie de contacter les chantiers, mais c'est pas leur période la plus active en effet...
Merci pour l'info sur Logonna, je vais essayer de trouver un safran d'emprunt, et si quelqu'un a une autre suggestion, je suis vraiment preneur (mon assurance prend la place au port à sa charge, mais elle ne le fera pas éternellement ^^).

oui parking nord au Moulin Blanc ,le long de la route...

Olivier29 et phare ouest : merci de l'info, je vais creuser en remontant sur Brest aujourd'hui. Pas de problème pour remonter, nous "embarquons" dans la voiture d'une copine qui devait initialement embarquer avec nous ^^
Le safran expérimental de Tintagel c'est une super piste, j'espère qu'elle est encore d'actualité.
Quant au safran de safran de secours, j'en ai un dont j'ai chopé les plans ici je crois, mais pour remonter à Brest c'est trop léger.

En tous cas merci pour les messages, ça fait plaisir :)

Si c'est juste pour la remontée, tu peux aller chercher 2 panneaux de CTP 15mm (200x25) de chaque côté de ce qui reste de ton safran et 2 autres plus courts pour combler l'intervalle entre les 2 panneaux (genre 100x25). Le tout, boulonné à travers avec du 8 ou du 10 bien placé pour reprendre les efforts des ferrures, ça fait moins de 100€ de matière et peut être 2h de travail. Moins cher si tu trouves un chantier de construction d'immeuble pour aller chercher du CTP de coffrage béton de récup...

C'est du dépannage, fait pour durer au pire 48h. Avec 4 épaisseurs de 15mm, ça va supporter le raz de Sein ;-)

Salut Olivier,

merci, j'avais vu cette annonce mais c'est le safran du quillard, il n'a que 2 ferrures, je ne sais pas si ça collerait vraiment (mais j'y ai cru en voyant le titre de l'annonce ^^)

Le safran D’origine pour le quillard doit faire 2,18 m de long

Le 1,35 cm c’est pour le DL ?

Alors ? Quelles nouvelles ? Tu as réussi à trouver une solution pour rentrer à Brest avec le bateau ?

Hello les marins
J’ai laissé mon safran devant fouras
Si l’un d’entre vous a les cotes je suis preneur
Par avance merci 😅

Remonte les messages jusqu'a matelot 7576 au dessus de Janyc

J’ai ca dans le jardin je regarde

Grand merci janyc!
ton dessin est parfait et le pti commentaire fort a propos👍
je vais me servir de ça pour en refaire un avec les infos que j´ai glané.
je vais le faire stratifié même si je je soupçonne que la strate soit responsable du pourrissement.
Merci pour tes réponses

Merci tu as les côtes? Pour me remettre de mes émotions suis allé naviguer sur le bateau d’un pote.
Zéro vent ….. ce dont j’ai besoin c’est la longueur le top ça serait que je le vois pour le copier … tu es d’où?

Bonjour
Dans le fil de la discussion (que j'ai perdu) il y a quelqu'un qui posséde encore des pieces de Fantasia (dont un safran qui a servi à dépanner un des intervenants)
Je recherche un capot de la baille à mouillage , le mien ayant été découpé par l'ancien propriétaire pour y fixer un guindeau mécanique
Merci d'avance!